主题：【原创】萨所知最匪夷所思的让球 -- 萨苏
家园 俺想说一句 “只有在公平竞争的基础上竞争才有意义,各国运动员才能保持和加强团结、友谊的关系,奥林匹克运动才能实现它的神圣目标”
话说得好听啊。可就这个奥运会，中国有多少年不能参加？从1949年到1980年有多少国际运动会中国不能参加？包括羽毛球！为什么大致1980年后就可以参加了？
家园 确实没有共同基础 是否继续讨论你自己决定，反正偶根本没打算在网上说服谁，主要目的是阐明偶个人的观点。
台面上的文字和事实真相是两回事。奥林匹克的章程和目标是美好的，但是现实状况是另一码事。
偶是现实主义者，所以偶能理解让球。当然小山不让球也并没什么，偶主要是反对把她粉饰成捍卫“公平竞争”的英雄。另外偶鄙视她的人品，当然也鄙视她当年对中国人的挑衅。
- 复 确实没有共同基础
家园 谈不上是粉饰 为了他人利益或团体利益无私人目的而抗争的人是更伟大的英雄。
为了个人的正当利益或者说被剥夺的公正
而抗争的人虽然不及前者，一样是英雄。
国家培养她,她有代表国家参赛的义务, 但没有为国家
打假球的义务, 她把青春贡献给国家, 国家也有公正对待她的义务.
至于她后来在亚运会上的表现，我也同意是有其可以非议的地方，
那句有历史背景的口号，配合那种场面确实是很刺激的，很多国人表示反
感我也理解，不过在我个人来说，更多地同情她面对组织强加的不公正,
处于弱者的地位，抗争的遭遇和复仇的快感。 她做的也许是有些过头，
但联想到此事的背景，同情心更多在她那边。
- 复 谈不上是粉饰
家园 还不是粉饰 你抹到她脸上的粉已经可以按公斤计了。
就用你的话说，一边心安理得的占有了不正当的利益，一边不择手段的争取自己的利益。贪欲制造出来的勇气确实很大，但这有什么可称道的呢？
更何况她还丧心病狂的伤害了那么多不沾边的人。
你后面的这句话倒是很能说明问题
“对于反感那个不公平体制的人来说, 她的成功抗争让人感到特别痛快.”
说白了不就是因为反感这个体制，所以凡是与这个体制做对的就要支持嘛。
- 复 还不是粉饰
家园 什么叫安心占有不正当的利益 她以前被人让过，也让过别人吧？即便你说她占有过不正当利益，自己的正当利益也被剥夺过吧？ 这种不正当的事情难道一天干过，就应该永远干下去不成？ 她在某一天实在让不下去，在压力下奋起抗争就是有勇气值得称赞的。 如果她事先就说不让球，在当时的体制下有办法让她在能够保证自己正当利益么，为了保护自己她只能不说，这就同地下工作者为了不暴露自己有时不得不看着自己的同伴被害一样，你这种说法和逼人送死的事情没有什么两样。
什么叫不择手段争取自己的利益？
她争取自己的利益的手段完全是合情，合理，合法的。
说白了不就是因为反感这个体制，所以凡是与这个体制做对的就要支持嘛当然不是“凡是”，她的抗争都是在合法的范围内，为什么不能支持的。
家园 她接受过让球 她接受过让球，用你的话说这不就是占有不正当利益吗？
什么叫逼人送死？她完全可以在比赛上场后开打前告诉管她决定要真打，教练和官员就算再不满也不敢众目睽睽之下去中断比赛。
但问题是她根本没有这打算，假球真打这是欺骗，这完全是一个人品问题，和保护自己不沾边，合什么情什么理？这当然称得上是不择手段。
你的话翻来覆去其实核心就是这么几句：
“你反感这个体制——她反抗了这个体制——你感到很痛快”
这么说有点诛心的意思，不很厚道。但是戳穿“她是在捍卫公平竞争”的谎言之后，你好象也就剩这点内容了。
更不要说你还对她赛后的言论轻描淡写的抹过，她如果没有伤害那么多人的感情，为何大家就是鄙视她呢，入外国籍参赛和中国选手对抗的运动员教练可多的是，其中去日本也有好几个。
讨论体育问题把“合法”抬出来，有点扯了吧。不然我问你，让球违反了哪条法律？
- 复 她接受过让球
家园 她临上场前告诉过教练的 和管建华的那场比赛， 你搞清事实再说。
我从来没有说过她是为了捍卫公平，她捍卫自己的利益，作为弱小的个人捍卫自己受到侵犯的公正权利，反抗一个不公平的体制，而且获得某种程度的成功，当然是令人痛快的。
家园 事实？ 管是什么时候知道她是真打的？河里是有几个帖子专门说到这事的，现在能找到的说法都是说管是在要输掉第二局的时候才明白过来的。在这件事上你如果有不同观点请拿出证据。
很好，打开天窗把话说亮。她也就是在捍卫她的利益，她也心安理得的占有了不正当利益。至于你的痛快，根源无非就是你反感这个体制。
- 复 事实？
家园 看这个吧 我记得原来曹燕华的回忆录中也提到她事先和管说过，但是管当她开玩笑的， 网上找不到，下面
这个会议录是第三者的旁观，应该是比较客观的。
她至少是没有存心要欺骗对方，至于对方没有足够的时间做心里准备，这不是她能照顾到的了。
http://www.gmw.cn/content/2004-06/04/content_38686.htm
管应该是从一开始就知道这件事的，但不能置信，心里上不能调整过来是很正常的表现。
我是反感这个体制，这没有什么好回避的，那本来就是不公正的体制，当然她如果用非法手段我当然也不会支持她， 问题是人家做的事情都是合法的。
- 复 看这个吧
家园 如果是这样 那她的人品还不是原以为的那么差。
这个是我的信息不够全面，不过这个说法似乎只有这一个出处，还需要进一步确认。
至于体制的问题，我是认为有它的情和理，特别是在当时。这个各自保留意见吧。
但是她仅是反抗让球是不会招来这么多反感的。你对她赛后的言论轻描淡写的抹过，她如果没有伤害那么多人的感情，为何大家就是鄙视她呢，入外国籍参赛和中国选手对抗的运动员教练可多的是，其中去日本也有好几个。
这个问题也请你不要再回避。
- 复 如果是这样
家园 网上有篇访谈，可以对应着曹燕华的回忆录看 网上贴过一篇访谈，说小山智丽咨询过一位德高望重的前女队教练，这位老人家劝告她：不要通知教练，那样的话，他们就不让你上场了，你只管去打，打赢了，他们处分你，有我顶着。
而且曹燕华写的回忆录里，也没有说她提前和谁打招呼了。相反，她还特意提到小山如何投到这位老教练门下。
再看队医的回忆，是在比赛现场听焦志敏说，小山（抱歉，虽然那时她还是未嫁之身，但对我来说，现在很难再把她当做中国人了）和马教练说，她不让了。可见她所谓提前打招呼，是一点不给你考虑时间的。其他教练都分散在和外国队员对垒的场地上，指导本队队员作战。所以她一个人生变，这些教练又跑回她的场地，以至于被打蒙的不只是管建华一人。
好笑的是，曹燕华和队医的两篇文章都在一个网站里。而访问小山的文章，以及小山牵线访问她的恩师的文章，真是互为验证了，她是怎样一个人。
说真的，当时小山拿世界冠军，真有些出乎预料，因为曹燕华等老将退役后，中国队就没什么一锤定音的领军人物，基本是百花争艳的年代，彼此互克，互有胜负。无论年龄，还是技术，小山都不处于上风。那时对她的认知就是，打球大起大落，不像个能拿事的，汉城亚运会团体，她一人丢了南朝鲜两分。拿完世界冠军后，她又在不少关键赛事里，败给南朝鲜队几次。奥运会的赛场压力不是世锦赛能比的，而这次又是在汉城，最大的对手又是南朝鲜。
- 复 谈不上是粉饰
家园 拉倒吧，说他捍卫公平竞赛还不笑掉大牙？你仔细看看她是奔公正去的？ 他那是追求公正吗？要陈静突然袭击把她打下去她还有“公正”的机会吗？8进4她怎么不说“让球不公正，咱俩真打？”
退一万步说，4进2她怎么不事先说明白她不让，抡开就打搞突然袭击，赢了就开始吵吵公正了？
也就一个钻营投机的小人，看到有机会染指冠军了，昧着良心赌一把，最不济还亚军呢。很遗憾，她赢了。
赢了就赢了吧，小人得志就别卖乖！打一开始就不是为了什么“公正”什么“冲击不合理制度”来的。
至于此后种种，更加为人不齿而已
家园 她是奔自己的利益去的 但她捍卫的是正当的利益,是被体制剥夺的公正权利,
因此同样是勇敢和值得称道的.
要她事先说,然后领导借口她弃权,场都上不了, 就公正么? 让球对陈静不公正, 对她也不公正, 真打得话她未必就输, 让球的话到今天你都说她的冠军有水分.
这个不公正是决定让球的人造成的.
对于反感那个不公平体制的人来说, 她的成功抗争让人感到特别痛快.
家园 挑战体制是个宝，挑战一下可以抓住一点不顾其他 得冠军是她小山的正当利益？你搞笑~~染指冠军的机会，是“让球”这个不公正的罪恶体制送给她小山的好么？不是她自己打出来的好么
要她事先说,然后领导借口她弃权,场都上不了, 就公正么?所谓欲加之罪何患无辞了，幸好你没说她事先说了，领导即刻不给她饭吃
再说，事先就行，先一分钟也叫先，即便走到球台前，即将开球先打个招呼都交待得下去，领导能把她轰出球馆？
心眼里就没有过公平二字，搞突然袭击，不宣而战，招呼不打就拿下两局，就是不光彩不公正。赢了就被窝里偷着乐去，事后少摆出公平竞赛卫道士的脸孔来。
突破体制了，勇敢了，这就一俊遮百丑？哦，体制对她小山不公了，体制混蛋了，体制在大街上拉屎了，她小山就有权利在小胡同里撒尿？这什么逻辑？这就是“公平公正”？这就是奥林匹克宪章精神了？
即便她的行为客观上挑战了不合理的制度，主观上，那不是她的第一目的，甚至有可能根本就不是她的目的，所以犯不着给她脸上贴金。证据很明显，她的挑战不是堂堂正正的，也没有采取对体制冲击最大的方案。相反的，如果说最佳，她的全套行为不折不扣地最有利于她一己私利的最大化。
顺便说一句，仅就不让球一事而言，我服她小山的敢做敢为，即便究其细节，我也仅仅认为这是一个世俗的人，无伤大雅。风评如此，这是此人之后十数年的“自作孽”。对于小山自己，更不幸的是多年来这么多人替她描，结果当然越描越黑~~~哇咔咔
通宝推：穆云,家园 太有力了