主题：【原创】萨所知最匪夷所思的让球 -- 萨苏
家园 可是看他们的出场顺序却又不傻 我能想出来的唯一解释是他们把比分记反了
不过整个队都记错了又太“匪夷所思”了
家园 当年，神州大地沙飞石走，天昏地暗 那时光，远比今天激烈。
那年月还没有互联网，有发言权的人都是食肉者，媒体里面的人先是公职官员，然后才是专业人士。就这，也打了个血肉横飞。
小山智丽一声声“哟西”，让多少炎黄子孙痛不欲生，怒火中烧！
神州大地，沙飞石走，天昏地暗。
从东海之滨，到昆伦之阳，不知多少办公室，板登砸裂，暖壶摔碎。
从黑龙之江，到南海之沙，多少文体部，编辑痛不欲生，主任吼声如雷。
还有一些神秘的插曲产生。一位即将晋职的副总编，被人指出曾在私下为何智丽讲话，乌纱飞走。
一位即将转正的实习生，因为比较英法与中日的体育界不同，碗饭摔碎。
叶永烈在上海青年报发文，捉黑手之声甚嚣尘上。
焦志敏在哈尔滨失落，地域无能之指齐向省委。
壮烈。壮烈！
家园 您这说法可不直白 - 复 您这说法可不直白
家园 我没想隐瞒什么 何智丽——小山智丽事件，对于我和我结识的一些朋友来说，既涉及民族感情、中日世仇，又有一种追求绝对自由的渴望，有一种反抗压抑和权贵的痛快淋漓。还有一种对弱者的同情，因为她一度千夫所指，但在法律上却站得住脚。后面的事情，还有这个女士在家庭生活方面的不幸。
她偏偏又代表日本打败了中国。在赛场上，她每赢一分，就疯狂的向观众席上喊哟西，回应她的是太阳旗。那场面太刺激了，做为中国人，真的很难受。
后来的国内赛事，她没敢回国参加。
受过委屈的国宝级运动员不知有多少。当年焦志敏在汉城奥运会让球，差不多要当场哭出来。战后，黑龙江省领导组织座谈慰问她，她迟到半个多小时。大家都明白，黑龙江做为一个偏远省份，说不上话，支持不了自己的运动员。她嫁到韩国，没有人说什么。一生就为那一战啊……
可就何智丽拼出来了。而且不惜戴着汉奸帽子继续复仇！
体育毕竟比较超脱。如果是经济或者政治，清楚得多。抗日战争或者抵制日货，就可以清晰取舍。
包括现在的又一轮争论。这种争论，恐怕还是没结果。
- 复 我没想隐瞒什么
家园 呵呵，说得有道理 是的，无数人都受过那个体制的压抑，因为性格或者实际的
考虑，都不得不委屈地承受了，但是就是她冲出来了，而且
痛快淋漓地复仇了，这就是同情她的心理基础
让球，在中国当时的体制下，必然是涉及利益分配，官场
纠葛的，权大于球是其本质，代表的就是领导说你行，你
就行，说你不行就是不行的旧体制，对个性，才华的压抑。
因为这毕竟是在体育问题上，再怎样的民族情绪都是象征
性的，而她反抗，并且为之复仇的的那个体制，以及很多人
同样感同身受的压抑却是实实在在的。
- 复 呵呵，说得有道理
家园 话不能只说一面 反感GCD以及GCD所建立的体制，这可以理解，因为这个体制确实有很多不合理的地方，有很多需要改进的地方。
不过有些人因此就走上“敌人的敌人就是朋友”的思路，因为反感这个体制，所以凡是与这个体制做对的，那就一定要同情、要支持，这其实很不理性。
具体到小山智丽，她的成材完全依靠这个体制，她吃这个体制穿这个体制，她也同样享受过让球的好处，只提她受过那个体制的压抑，怎么不说说她从这个体制里得到了多少好处，她又是怎样回报的。事实是她欠这个体制更多，而不是相反。还好意思说什么复仇？自私自利恩将仇报才是真的。
而且虽然仅是体育问题，但她的言论伤害了很多人，这些人感受到的气愤也同样是实实在在的。不是只有你同情或者理解的感受才是实实在在，其他就是象征性。
- 复 话不能只说一面
家园 她的所有行为都是合法 并不是主张
凡是与这个体制做对的，那就一定要同情、要支持她也不是没有为国家做过贡献，
她贡献的青春，为国家打球，夺冠就不算么？
没有说组织培养过你，你就得一辈子做牛做马的
道理，何况她离队是在国家队受到排挤，在有限的
未来看不到再发挥作用的情况下。
她反抗的是这个体制，也是为自己的利益，而且
她所有的行为都是合法的，赛场上的民族问题和
情绪，还是那句话，说到底也只是象征性的。
家园 我说她违法了吗？ 我说她违法了吗？我要求她一辈子做牛做马了吗？你是在回应我的观点还是在回应你的臆想？
她当然有过贡献，但这些贡献都是在符合她的利益的时候做出的。一旦当她的个人利益与组织利益出现冲突时，就出问题了。
她赛前赛后的那些言论和表现，实实在在的伤害了很多人。
- 复 我说她违法了吗？
家园 这个问题比较复杂 首先是让球事件，我认为体育比赛中“公平竞争"的原则 高于任何"国家利益"，"个人利益"， 因为体育竞赛中的任何荣誉，不论是国家的还是个人的，都是基于公平竞争为基础的，虽然这里你可以看作是国家利益和个人利益的矛盾, 但是从公道上来说, 这里是以国家利益为名, 侵犯了她公平竞争去争夺冠军的权利, 所以她的反抗是合理,合情, 合法的, 在当时的环境下， 其勇气是值得赞赏的。
后来国家队对她的压制, 更是错上加错, 她愤而出走也是值得同情的, 因此通过比赛复仇也是值得同情, 甚至会令人感到痛快地.
至于伤害观众, 完全看你怎么看这个问题, 因为前面提到的强烈背景, 我不认为她针对任何中国, 或者中国人,完全是对国家队去的, 自然也就谈不上被伤害.
- 复 这个问题比较复杂
家园 让球的事确实有点复杂，但是小山的事并不复杂 对让球这个问题，我的看法不同。
就象我在另一个帖子里提到的F1里的让车，长跑、自行车、滑冰里的“掩护”战术，国家利益团队利益是高于个人利益的。车队付出了巨额薪水，国家付出了巨额培养成本，不是为了给你个人争取利益的。她接受了国家团队给的这些好处就有义务以国家利益团队利益为优先，这很公平。
“公平竞争”就象“共产主义世界”，好当然是好的，但是都要从属于客观的现实世界，只要地球上的主要竞争是以国家为单位，国家利益就是要高于个人利益，“公平竞争”在事实上是居次的。所以我的观点是让球不符合理想世界，但在现实世界中是可以理解的。
具体到小山智丽，请明确一点，她根本不是什么捍卫“公平竞争”原则的英雄，她同样接受了别人的让球。你为她涂脂抹粉的那些粉饰在这个事实面前不值一驳。
打个或许并非很恰当的例子，好比某贪官因为私利查处了另一个贪官，这个贪官就是“反腐英雄”了？
其实她就是一个极端自私自利者，仅此而已。
至于对观众的伤害，我就懒得多说了，有无数的事实都放在那里。为什么大家不鄙视陈静郎平李矛韦关睛光等等等等，而就是她呢？凡事有因就有果。
家园 国际体育竞赛的本质不是为民族国家谋利 而是弘扬参与，交流和公平竞争的精神
胜负是要讲的，但是是要给予公平的基础的
但是体育竞赛也是承认团体荣誉， 也就是你说的国家利益的。
体育竞赛中的国家利益，个人利益是什么？ 是金钱么？ 不是，是荣誉，
这个荣誉以公平竞赛为基础的，破坏这个规则，带来的不但不是荣誉，
反而是玷污。所以公平在这里是高于任何“国家利益”的。玩手段破坏
公平规则就是拿到金牌也是有损国家在国际上的形象和荣誉的。
让球在现实世界中很难取证成为规则，但是很明显是违反
体育精神的，对任何一方都是不公平的，绝不是什么合理的事情。
何不是无私地捍卫公平竞争的英雄，只不过是捍卫自己公正的权
利的勇者而已。
她接受别人让球是被动的，不是她所能控制的。这和
你举的贪官例子根本不是一码事。甚至接受让球者也
是这个不公平的制度的受害者，因为如果不接受让球
他凭真本事或许也能拿冠军，可组织上安排让球，
事后别人会说你这个冠军的荣誉是假的。
她所能做到的顶多只是自己不打假球，在那种体制下，哪里还管得了别
人打不打假球？ 即便以前打过假球，从某一天
开始不打假球也是好的。
在这个冲突中，公道是在她一边，当然她的反抗,
即便从主观愿望出发只是想要得到个人通过公平竞赛争夺
冠军的权利， 那也是合情合理的， 其勇气是值得称赞的
家园 何智利的做法完全公平吗？ 如果她存着公平的心，就要在比赛开始前告诉对手她要真打了，而不是在比赛结果基本已定的时候才让对方感觉到。
她答应教练让球可以说是怕没上场的机会，但到上场时还不对管说就是存心在欺骗对方。
家园 她上场前说过的
家园 国际体育竞赛目前的最大作用就是为民族国家谋利 就我个人所知，压倒的大多数还是津津乐道于舒马赫的七个年终总冠军而不是被让车；还是认为韩国的速滑很强而不关心战术里谁做了牺牲；还是惊叹于中国乒乓球的强大而不是让球。
说到这里插一句，似乎老外对让球这事并不是很关注，倒是有些中国人常拿这个来危言耸听。
嗯，好在这个世界还是现实主义者比较多一点。
回到小山智丽的问题，其实不少贪官也是被迫的，别人都贪你不贪是很难立足的。
再为小山化妆最好还是免了，假球真打也是欺骗，妄谈什么“公平竞争”。
不过有一点我得承认，她的勇气确实惊人，自私自利的勇气不用说了，在日本混不下去了居然还摆出若无其事的样子回来，这厚颜无耻的勇气也实在惊人，再看看老叶替她开出的择偶条件，这勇气，啧啧，还真得赞一个。
家园 这么说来我们的认识没有任何共同的基础 也就没有继续讨论的必要了。
给你看中国奥委会理解的奥林匹克宪章吧
只有在公平竞争的基础上竞争才有意义,各国运动员才能保持和加强团结、友谊的关系,奥林匹克运动才能实现它的神圣目标
http://www.sport.org.cn/olympic/dianping/2003-10-14/56564.html