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主题:【原创】关于2000年-2005年人口增长的另类解释 -- 老广

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        • 家园 同意

          我在北京,30岁,上过大学。我周围的和我年龄差不多的朋友同事大多都愿意要两个孩子。同时考虑避孕失败导致的意外怀孕,只要条件允许,大多数人不选择流产。

        • 家园 请看一下这个报道

          北京广州鼓励生二胎 独生子女夫妇反应冷淡

          http://news.shangdu.com/category/10001/2006/11/14/2006-11-14_470886_10001__1.shtml

          广州市人口计生局日前传出信息:鼓励独生子女夫妇生育两个孩子。

          早在一个多月前,北京计生部门也公开作出类似表示:鼓励夫妻双方都是独生子女的家庭按照政策许可生二胎,此举将有利于未来解决劳动力和老龄化问题。

          然而,自国家计生委在6年前于全国27个省(市、区)范围定下这一政策后,各地的独生子夫妇们似乎“应者寥寥”。在广州,面对可以拥有一双儿女的“橄榄枝”,热烈的民间讨论中并没有多少欣喜,更多的是“生得起养不起”的叹息。

          心态多生一个好处是不少想想“成本”就怕了

          在广州某虚拟社区论坛的“亲子乐园”版,一位网友以“如果可以,你会打算生第二个小孩吗?”为题,发出了一个小调查的邀约。记者统计了一下,54名跟帖者里,直接说不想的有6位(其中4位说一个都不想要),说无所谓的2位,强烈想要的13位,其他33位观点一致———想生,但前提是有足够的经济实力。

          小小的一个帖子,就有六成人发出“养不起第二胎”的感叹。

          有评论家在报纸撰文称,在抚养老人、教育子女、社会竞争等多重压力之下,即使政策允许符合某些特定条件的家庭生二胎,也未必会得到积极的响应。

          广州市各楼盘业主论坛的讨论,归结起来“想生的人多”,而且想要女孩的居多,因为“女儿贴心”,更因为“女儿将来面临的竞争压力可能会小一些”。记者统计这些论坛回帖发现,“想生”却在“养孩子成本”前犹豫止步的比例在六至七成之间,说得最多的一句话是:“生得起,养不起;养得起,也教育不起。”

          算账养一个孩子要多少钱50万也才刚刚够!

          广州市人口计生局副局长谢安国日前表示,实际情况就是很多独生子女夫妇不愿多生一个,关键就在抚养成本越来越高。

          广州市民程惠,夫妻俩都是独生子女,家庭年收入8万元。她今年初生下“小狗崽”,每月仅奶粉、尿片等基本生活用品的支出就超过了500元。“这还不算请保姆、早教的费用,等到上幼儿园,养他的费用不会低于每月2000元,压力很大。”

          照她的估算,到孩子大学毕业,估计要花50万元,“这还不包括孩子的医疗费用,也没有预计可能产生的择校费等。”程惠说,如果要生第二胎,肯定养不起。

          2004年底,上海社科院研究员徐安琪主持的调研报告《孩子的经济成本:转型期的结构变化和优化》称,从直接经济成本看,0至16岁孩子的抚养总成本将达到25万元左右,如估算到上学等支出,则高达48万元。报告曾引发不少争论,但吵归吵,广州人似乎很认同这个成本预算。最近,一本名为《49万养大一个孩子》的家庭理财书籍就热销于书市。

          责任自己都还是个“孩子”拿什么抚养下一代?

          不少社会学者有更深层的忧虑:独生子女夫妇们,能承担起养第二胎的责任吗?

          “哪敢生啊?我们自己都还像孩子。”这是独生子女夫妇常挂在嘴边的话。已经生了一个孩子的,大多也都是家中老人在带。在采访中,极少人认为独生子女夫妇能自己“养育好两个孩子”。

          25岁的小李立志做“丁克”一族,他形容孩子就是一个“定时炸弹”。他有自己的理论:生孩子就必须买房子,买房子肯定要贷“票子”。小孩还要吃喝会生病还要读书,相当于再从银行贷一笔为期18到25年的贷款,而且还款幅度会递增。

          “一个人如果背上这两笔贷款,他的生命还有什么乐趣?如果再来第三笔,那还活得成吗?”小李认为,这是他们这些追求个性的独生子女无法接受也承担不起的,“自己都没吃过什么苦,不太可能为孩子去吃这种苦。”(记者林洁)

          • 家园 这个报道好象证明了大家还是有生育意愿的

            是不是反而证明了剔除经济因素以后,有生育意愿的还是不少的?

            说养不起的有没有付不起罚款的考虑在里面?呵呵

            • 家园 一定要到生一胎都需要鼓励的地步,就是大危机了

              如今还有不少人愿意生第二胎,说明问题还可以缓解。实际上,目前绝大多数人,根本不会想生第三个!

              等到没人愿意生了,这问题就到了没法解决的地步。

              如今到了连生两个都认为别人想“多生”,担心会“反弹”,可见这个社会的生育文化和舆论氛围到了多么可怕的地步。

          • 家园 这个报道的样本有问题

            这个报道的sample都是“某虚拟社区论坛的‘亲子乐园’版”内的网民,而实际上以往计划生育工作难做的从来都是农村地区,而且是穷困的农村地区,从来就都不是城市。

            • 家园 对小孩没兴趣的,谁逛"亲子乐园"论坛?

              连喜欢小孩都这么想不生,其他人会愿意生?

              至于农村,里子我就不举了,本论坛,天空黑鹰,苏北农村见闻,我就不说了.

              这个是怎么回事.

              2005年的人口普查,城市每户居民2。97人,农村每户居民3。27人。

              农村每户比城里多0。3人.

              • 家园 逛亲子乐园的目的和用途很多

                挑幼儿园,幼儿食品,用品,医疗等等。生了孩子总是要养的。

                至于农村的情况,还是可以去访谈一两个做计划生育工作的工作人员——虽然也许你不喜欢这样的人。我有几个朋友从事这个工作,近年来虽然说喝农药威胁上掉或者泼硫酸的人没有往年多了,但还是久不久都能碰上。

                他们可没有网上亲子乐园可以去逛。

                • 家园 多少人放弃指标,你计生朋友统计了吗?光统计上吊的?

                  多少人放弃指标,你计生朋友统计了吗?

                  光统计上吊的?任何时候都会有,就是中国只剩一

                  亿人了,这类人还会有,但你能得出计划生育效果不好,

                  还要搞吗?

                  重要的是一个地区的总体平均生育率,但是估计

                  你的计生朋友是不care的,因为上头统计计生成绩

                  是算违反多少例,而不算别人放弃多少例.所以在

                  基层形成尽量少生的执行观念.我把他称之为"竞少化".

                  你去问问你朋友,多少人放弃指标,只生一个.他回答得出来吗?

                  现在国民观念不清,为计生部门忽悠,实在是国家之隐疾.

                  明白人如你亦是.

                  -------------------

                  根据人口公报,2000-2005年生育人口8035万,2004年生育人口1593万,算每年

                  生育人口1600万吧,作为他们的父母都是70年代生人(那个时候是2500万-2700万/年)

                  也就是说这些70年代的人其实每妇女生育率是1.3多点。

      • 家园 老河不是说我吧。

        如果是说我, 那么

        1 我写这个和你们争论无关, 你们在那里争人口的东西, 俺是一点没看。 不过是在别的地方看到一个题目叫"走向亡国之路: 2025年少数民族兵员数量高于汉族"的文章有感而发。 说网评员是调侃。

        2 而且我早说过我不是学统计的, 我是学经济的, 不过是因为作过计量模型, 对数据有点概念罢了。

        3 我从来是对片面一胎化不以为然的, 我也从来认为人口数量不是经济增长的瓶颈, 质量是。 这点我文中已经说过了, 而且我这个意见是一直有, 我从来是同意主席说的人是最可宝贵的, 人多力量大。

        4 对于计生委的数字, 我从来没评论过, 我文章里已经说了, 统计局的人口普查是最权威的, 其次是人口快报, 我没提过计生委的数字, 出生数字也是用葫芦岛的.

        最后, 原来我对人口问题还是很感兴趣的, 也写过文章主张计生委转变职能, 把管理计划生育改为优生优育, 既把生育前, 孕期服务, 孕期检测, 生产, 学龄前婴幼儿养育这部分都划给计生委, 毕竟几十万人要养。 但后来水寒一出, 谁与争锋啊。 不是说他们的观点如何, 而是他们水寒的态度, 简直就是人口问题的evangelical, 让人觉得不舒服, 我总觉得和我见到的轮子和传教的比较象, 所以我是遇事躲着走, 这次也是看了一下数据, 发现很有意思, 所以写出来, 否则我也躲了。

        再说一下, 现在的片面一胎化是不对的, 但也要看到人口问题没什么大不了的, 多生容易少生难。 现在危言耸听, 实际上和所指责的计生委官员没什么两样, 都是偏激。 你们降低点调门, 对你们的观点被更多人理解可能更有好处。 现在你们的热情有点吓人。

        • 家园 多生容易少生难?我认为不对

          日本韩国台湾的例子摆在那里。

        • 家园 古董通宝,花谢老广老师

          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        • 家园 我正纳闷呢,没惹事啊,怎么有人点名要我发言呢?哈

          我正看你们辩论呢。

        • 家园 是你老广,搞混了!

          网上写文章的人都属于无组织,无纪律.

          有人要危言耸听才好,有人认为真实反映情况就有效果了.

          属于布朗运动.

          至于中山水寒,也许观点偏激,但是他的数据分析是有理的.不妨摈弃成见,先看一下他的数据分析.

          至于为什么这样,他说他这样做是顶开人口讨论的空间,为反方人口学者创造更大的讨论空间.

          正如一些人口学者告诉他的一样,正是他顶开了舆论,很多被压制的讨论才得以舒张开来!

          • 家园 还是不要双重标准

            同等待遇吧, 既然你要求大家

            “至于中山水寒,也许观点偏激,但是他的数据分析是有理的.不妨摈弃成见,先看一下他的数据分析.”

            那么我的观点不偏激吧, 我还是反对一胎制的, 文章里面也说了我反对的理由。你怎么不看看我的数据分析是不是有理的。

            至于水寒说他顶开人口讨论的空间。 96年我们系有老师参加了计生委的讨论会,我也帮忙整理了资料。因为我有部分人口数据。讨论的气氛就不错啊, 大家也说人口压力一旦小了, 就取消计划生育。

            倒是水寒出来以后, 气氛变了, 水寒要在学术界, 就是个学阀.

            而且水寒说的数据就没问题吗? 他不就是最开始拿2005年统计快报说事吗? 那个数据没问题?

            就说你举的那三个例子, 生育意愿下降那是肯定的, 也是社会发展的要求, 要是生育意愿不下降, 才有问题。 世界上恐怕还没有一个国家这一代比他的上一代生育意愿还高的。这个也是我反对一胎化的理由。

            这个是正常的, 非要上纲上线, 那是张姚之流了。

            至于你说的广州北京生育意愿低, 那个有什么意义吗? 广州北京占人口比例多少。如果有人拿广州, 北京的发展来说明中国已经成为发达国家了, 你会同意吗。 为什么换成人口问题, 就认为是广州, 北京已经代表全中国了。

            至于小学人口减少, 一个这是正常的, 计划生育当然会减少出生人口, 进而减少小学人口。其次就和我的文章里说的一样,有生肖的作用在里面。 2005年入学的是1998年的虎年, 走的是猴年。葫芦岛的数据, 2005年猴年出生的人口都比98年虎年出生的多20%。 (98 虎 22500, 04 猴 2600)。所以05年小学入学比上年少300多万, 差不多就是每年人口出生20%的样子。从反面证明我文中观点。到了2007年, 00年大龙入学时, 恐怕小学又人满为患了。

            我还是我说过的, 看2010年人口普查结果, 如果增长慢下来了,政府自然会采取措施结束一胎制。中国就是一步步摸石头走的,稍微等几年就要亡国灭种?

            我和你们是一样的反对片面一胎化, 但坚决反对拿没有根据的东西在那里危言耸听, 动摇人心,拿些不着调的东西来吓唬人.

            什么再控制人口,印度就超过中国了, 这有什么关系, 按他的论据那中国早超过美国了, 俺们只关心是不是超过美国这些基督教国家。 印度超中国, so what? 按照水寒的少数民族理论的普适原则, 印度人口增长最快的是穆斯林, 而且印度没有一个主体民族, 文盲率高, 语言几十种。为什么他就没有麻烦, 只有中国有麻烦? 难道说中国上超不了美国, 日本, 下被印度超了, 那我只能说这人是视中华民族为低等民族的种族主义者了。

            什么再控制人口, 汉族就是少数了, 这个是阴险的煽动民族主义。我中华从来是以文化认同来划分, 而不是以种族来划分。种族主义就是西方的渣滓。 我国现在片面强调少数民族属性的政策就是没有远见的民族政策, 只有民族融合才是出路。

            而且其本身的数据也是不对的, 我在文中已经说了,1%估算不可靠。而且少数民族增长率也是减少的.

            2000人口普查公报:“同1990年第四次全国人口普查相比,汉族人口增加了11692万人,增长了11.22%;各少数民族人口增加了1523万人,增长了16.70%。”

            1990年人口普查公报: “同一九八二年人口普查数据相比,八年间汉族人口增加了101 602 066人,增长10.80%;各少数民族人口增加了23 905 147人,增长35.52%。”

            90年时是八年增长35%, 00年时是十年增长16.7%. 同期汉族人口增长基本差不多。 我这个算不算摆事实。更何况少数民族是55个民族,不少就是汉族的亲戚, 危言耸听, 能不问一下为什么吗?

          • 家园 老兄,我经常看你的贴子。不过,能不能提个小小的意见?

            可不可以少用两个惊叹号?

            如果你觉得我多事,就当我没说。

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