主题：【原创】走向上甘岭(附后续贴子的目录) -- pxpxpx
家园 多谢楼主从另一方向帮我们介绍这场战争的细节，一个小建议： 可否把“韩战”改为“朝鲜战争”，我们大陆多用后者，前者好像是台湾的叫法了。
家园 这个建议挺好的，我近期就会将以前的贴子改过来。 出国也就几年的功夫，但是对一些词的感觉已经与以前不太一样了。对有一些要更加敏感，而对另外的一些就较以前含糊了。
还是尊重国内朋友的感觉为好，再次感谢。
家园 一个问题 pxpxpx,现在已经证实，唐楼介绍的实地照片即为大陆目前唯一公开出版的上甘岭全景照片。阵地编号是旁人后加的，准确性有待核实。我把google earth调到拍摄者的视角，找不到与照片match的地形，是地图准确性低，还是找错了地方，请您看一下。
关键词(Tags): #上甘岭，- 复 一个问题
家园 3D动画和3D仿真 俺试着用俺了解的东西解释你的问题.
什么是3D动画和3D仿真,这个说起来话就长了.但N年前SGI的一个老兄说了一句,俺现在还记忆犹新.那个老兄是这么说的:"3D仿真是'指哪打哪',3D动画是'打哪指哪'."言外之意,非3D仿真的图形效果也就是骗骗外行,当不得真,拿真的一比,准露怯.由于GOOGLE EARTH不是一个(非常严格的?)3D地形仿真系统(?),因此要得到和现场效果一致的地形景观(照片)是不太可能的.
第一,GOOGLE EARTH图象的成象波段不一定是全部可见光范围,GOOGLE EARTH图象甚至有可能是多个波段图象的叠加(以上是个人主观看法).因此GOOGLE EARTH图象看起来比较"假".
第二,GOOGLE EARTH没有光源模拟.在3D动画和3D仿真中,光源模拟的重要性是不言而喻的.而3D地形仿真系统的光源模拟的问题非常非常复杂.必须考虑季节,气候,时间,植被和DTM(光线的直射,透射,多次反射,吸收)等等要素.
第三,相机位置(观测点).地形景观(照片)的相机位置(观测点)的3D坐标不明,与GOOGLE EARTH的观测点无法严格匹配.
题外话:找一个你熟悉的地区,看看GOOGLE MAP上街道线和卫星影象的叠加效果.
- 复 一个问题
家园 仅为确定位置，相对照片来讲，我觉得地图要更加可靠。 至于具体的阵地形态，照片应该更加有说服力。可惜目前没有关于上甘岭的一组同时期不同角度的照片。而且仅就单独的照片来讲，我看到的几个都有与地图相似，同时也有不相似的地方。就说唐楼兄弟找到的照片，象是由PIKE's PEAK向598方向拍的，可是照片里的山脊轮廓清晰，山峰上的植被看起来也比较正常，不象被猛烈炮击过的样子。也许是在战前，或者战后若干年照的吧。总之这张照片的基本信息比较缺乏，不好下判断。其他的照片也大致相同。
而从地图的角度来讲，除了我之前给出的两张做成OverLay的美方地图以外，在最近的贴子里我又附上了一张美军当年的地图，虽然精度不高，但是三张地图上上甘岭具体位置的信息是完全一致的。
当然，利用目前的美方地图和GOOGLE上的信息就贸然进行阵地划分是不合适的，所以最近的贴子里我只列出598东侧的几处阵地，而且除了2#，7#和11#阵地相对比较肯定以外，其余的几个阵地都没有确定，就是为了等信息搜集齐了再一点一点讲清楚。即便是2#，7#和11#阵地，也不能说就肯定是那里，不会变了的。一切要看日后的详尽信息再确定。
上甘岭打了四十几天，志愿军伤亡以万计，这么大的历史事件多花几年做详细调查都值得。总不能象某些人一样短短不到一个月就出一个系列的“雄文”，推出十几个关于上甘岭，黄继光的重大发现吧？
为了那段我们共同感兴趣的历史，请常来看看，帮着挑挑毛病，先谢了！
家园 西南方向拍的598高地照片 这有一张从西南方向拍的598高地照片.
外链图片需谨慎，可能会被源头改前面已经说过,唐楼的照片是一位记者在90年代拍的.
我有些怀疑3D的高度信息精度太差,不能满足进一步的深入分析.
请不要带者偏见看别人的文章,事实上,到目前为止,我还没有看到任何证据显示该文在"胡编乱造".
我搜集到的美方最新资料显示,那天晚上598或PIKE's PEAK至少有一处没有失守.
关键词(Tags): #598，家园 第二次握手，你的这幅照片粗看下来很接近我自己印象中的上甘岭。 以前从来没有见过，我近期一定好好看看。谢谢了。
关于那个系列的文章，我本人绝对不认同，这一点我在51.ca上已经交代清楚了。但是我目前还不想讨论它的真伪，因为有更加重要的事情要做，咱们可不可以先集中精力多搜集，整理一些信息呢？等到时机成熟的时候再认真的专门讨论吧，地点肯定不会在西西河，应该是在发原文的网站上吧，如果他们允许的话。
家园 尊重对手就是尊重自己. 对于50年前的那场战争,个人观点是不应该简单地论述双方谁胜谁负.毕竟,战争是个巨大的"搅肉机",对参与其中的很多个体(人）和家人带来了巨大的伤害.在那些面对面的撕杀中,双方士兵不是你死就是我亡.而那些做出决策的各级指挥官也往往对战斗中的巨大伤亡而内疚.军人,为了他们身后的国家,他们没有过多的选择权.从这个角度而言,勇敢的士兵都是值得敬佩的，死去的英魂都是值得尊重的(我从别人那里摘来的).对于流血牺牲的志愿军战士我们应该尊重,对于流血牺牲的美(韩)军士兵我们也应该尊重.因为没有浴血奋战的美(韩)军将士,志愿军勇士流血牺牲就会显的苍白无力.
不以成败论英雄，不以敌我论人性。西西河的弟兄们,pxpxpx在这里开了一个很好的先例.
立正,向pxpxpx --- 敬礼!
附:白焰的文章
不以成败论英雄——《硫磺岛来信》（Ｌｅｔｔｅｒｓ ｆｒｏｍ Ｉｗｏ Ｊｉｍａ）观后(多幅照片)
英雄是怎样练成的？——《父辈的旗帜》（“Ｆｌａｇｓ ｏｆ Ｏｕｒ Ｆａｔｈｅｒｓ”）观后 (多幅剧照)
题外话:希望在挖掘战史真象的过程中,去深入了解这些"英雄"们的内心世界.
家园 素里太守,你太客气了。另外你上面的贴子我也回了，咱们常聊着。
家园 公平说，中国军人还是可以的，在相对情况下 可我们自己的老军人呢？他们过得又怎么样呢？在身后是不是也有一篇短短的悼词呢？当我们这些后辈想要在他们身上寻找传统，信仰和力量的时候，还能不能找得到呢？没有答案，但是我还是要继续寻找下去。
考虑到美国积累的财富，两次世界大战提供的巨大商机，本土从来没有受到大规模战火催毁，已经无与伦比的自然资源——听说墨西哥湾又发现油田了。那么她的军人所享有的并不算奢华。
浮云接触过老红军老抗联，抗战以前参加工作的，基本处于大城市的中等以上生活水准。退体后由老干部局照料。建国前参军的八路军新四军解放军，待遇也颇不错，至少享受离休待遇（高于退休）。
中文网络近年屡有老军人流落街头的故事，在力所能及范围内，浮云进行了核实，接触的案例都是假的。比如王必成部下流落哈尔滨经纬街。这条街有，但讨饭的那家回民饭馆，没找到。
切身实例还有一些。比如2000年，浮云参与捐款，辅助一批回乡受困的老八路渡过晚年。采取方式，基本是政府把某个具体老人，指定到一家效益比较好的国企，这家国企动用自己的资金或组织员工每人缴助几十元人民币。这个说来说去还是政府行为。此外，当年西路军生存下来未归队的人员，都在上世纪八十年代按流散红军处理了。
中国也就这几年才真富起来。但这个富，还是和美国没法比。
家园 浮云兄好 我也很关注这些老军人的生活待遇问题，兄弟所在的单位有不少老军人，他们的生活待遇都是很不错的，我们部门的老书记，心脏搭桥一次单位就花了小40万，其他离休的老同志也不错，每年的体检都是优先的，他们的医药费什么的都是全免，工资什么的也都很高，每次的新房都有专门的配额给他们，所以总体说还是不错的。但是同期志愿回农村务农的老军人的生活状况却不容乐观，我经常向刚分配来的年轻人和我们工程队上来自农村的工人询问他们当地农村老军人的生活待遇问题，一般说基本生活不成问题，当地每月都给一定的现金、粮食、油等等，就是老军人去世了，军属也可以继续享受这个待遇。但是一个最大的问题就是看病管不了。其中一个二野的老英雄，当年和总理喝过酒，家里奖章什么的可是不少，就是因为没有文化，当年志愿回乡务农，其实是有机会留在城市的，但是老人不愿给国家增加负担就回乡了。90年左右生病无钱医治，省城的医院不收，老人的家人就把奖章什么的在医院附近摆了一地，这一下医院收了。到了95年左右老人又病了，这次医院见不到钱怎么也不收了。现在老人已经去了，我一直在考虑这个问题，现在在世的老军人已经不多了，我们的财政条件应该也是可以了，为什么不能拿出一些资金让这些老人过个好的晚年呢？如果只是发动民间捐款什么的我觉得还是不能从根本上解决这个问题。浮云兄知道当年武汉的事情吧，我们不能让这些老军人寒心了，希望我们的相关部门能真正做些事情。
- 复 浮云兄好
家园 军人面临的问题都是共同的 待遇好这部分，是因为没有脱离国家公务人员序列，待遇自然随公职人员解决。浮云也遇到过因单位合并，弄得没有着落的老红军，但这种情况下有媒体、战友、人事部门协作，一般没等闹出太大动静，问题已经解决了。
那么我前文说的回乡受困老八路，就属于典型的脱离国家公职人员队伍。这些人，涉及自动脱队、战后复员、五十年代动员干部回乡以及因各种私人原因自动离职。一般说，1938年以前入伍者，只要有历史证明，依流散红军处理，已有定策。
38年以后，包括老八路在内的老军人，回乡一般是由老战友、地方人武部门和民政部门照顾。
至于你说的二野老英雄，具体情况我确实不清楚。呵呵，95年我还在国内，当时真为他飞趟武汉也不是不行。时过境迁，说此无味。但类似的案例，只要是2000年以后发生，肯定会受到处理。
至于说2000年之前，也不必回避。举个例子，红四方面军有个杰出的军长，何畏，曾出任延安红军大学政委，一身是伤，有名的独臂将领。后来自动离开延安，毛泽东摆酒相送。三年自然灾害期间，饿死家乡。
中国也还在发展，各种问题正在逐步解决。我想，今天是不会坐视何畏饿死的。