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主题:【原创】闲聊曹操杀降 -- MRandson

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        • hehe
          家园 显然您误解了

          我没说屠杀是好事,你也不必拔了之后说是我说的。

          俺没说您说过“屠杀是好事”,也没反对您给曹辩护,只是对您辩护理由中的某一条不太感冒而已,俺并不反对您的结论:曹之杀降是不得已的曹不是一个嗜杀成性的人。好比某法官给一个小偷定罪的理由是偷窃&抢劫,俺只是反对其中的抢劫理由,并不反对给小偷定罪。

          至于杀戮,我觉得在那个时代是家常便饭。我认为除了屠徐州的规模比较大以外,其他几次规模都有限。实际上从东汉末年开始,中原地区人口大规模减少,各位军阀都有份,曹操集团自己没那么大本事。曹操如果不杀这些降卒,很可能和袁绍打成拉锯战。最后直接或间接(比如战争中的饥荒和徭役)死于曹袁战争的人数未必比这些降卒少。我不是说杀人有理,而是说在那个时代,不论怎么选择,总要有大量的人口死亡。唯一结束百姓痛苦的方式,就是通过战争尽快统一。

      • 家园 送花

        杀降之不得已以当时的历史条件来讲当然说得通,换了我也很可能会这么做,但要拔高到“缩短了统一进程、减少了百姓痛苦”之类的精英论,何尝不是以今之观点强加于古人身上?人家老曹作出杀降决定时不见得就有如此伟岸的高风亮节(为了崇高的目标甘背杀降骂名? 历史上的任何一次杀降都可以引用这一逻辑来给自己辩护了。),不就是保存自己消灭对手的实用主义么。

    • 家园 怎么跑这里来了?

      N久没来经济版了。还等着您大作出手呢!

      • 家园 错爱错爱

        最近比较忙,心情也不太好,一直没写东西。

        正在读经济史。如果过一段,有些心得的话,也许会再写一些。

    • 家园 “我为天下计,何虑小民哉?”

      楼主替曹操辩解了这么多,其实《三国演义》早就说明白了:“宁教我负天下人,不教天下人负我。”抑或是“我为天下计,何虑小民哉?”老曹多半没有亲口说过这些,但谁能说他不是这么干的呢?为了老曹的“家天下”,个把草民降卒算个鸟。可怜我想来想去,不管生在哪个时代,多半也是做小民或天下人。若不幸恰好在长平,官渡,参合陂...作了俘虏或者俘虏的父母妻儿,面对人类精英们的“不得已”、“天下计”,是不是应该以“舍小家为大家”的革命豪情慷慨赴坑呢?突然想到,“历史是人民写就的”这个提法似乎已经落伍了,不太有人提了。现在是“精英时代”嘛...

      • 家园 呵呵,于私于公这么做都没有什么错的

        于私,曹操这么做是不得已的自我保护。

        于公,结束战争是对天下最大的道德。造成天下动乱的不是曹操,群雄之中对天下野心最大的也不是曹操。统一北方结束混战的是曹操。没有曹操北方可能会继续动乱更多年。无名杀不杀秦王,自己掂量着办吧。

        • 家园 没有什么错的?!

          那么于官渡地下的数万孤魂和他们的妻儿老小呢?也没什么错的?一身冷汗呀。“把你们这些可能反对我的人都杀光,一了百了,天下就太平了...,下坑里去吧你!”

          我觉得这不是站在历史或现在的角度的问题,个人觉得还是个立场问题吧。我比较喜欢站在草民的角度想问题。老兄更喜欢站在精英的角度想问题吧。“谁影响嘉禾一阵子,我就影响他一辈子!”,“哪的拆迁不死个把人?"这种声音时不时地会提醒我,精英们总是会乐于牺牲草根阶层的利益来实现自己的大报复,大理想。我只好“穷则独善其身”,偶尔在网上发点小小的牢骚。

          如有冒犯,恕得罪了。

          • 家园 很遗憾,对草民执行残杀的正是草民

            董卓的士卒,吕布的士卒,袁绍的士卒,曹操的士卒,所有军阀的士卒还有前期的黄巾军,那一个当初不是草民?当他们对别人举起屠刀的时候,当他们夺走别人最后一点口粮的时候,当他们杀人吃人肉的时候,哪一个心慈手软了?如果大家都有你那样的行为标准的话,怎么会有这么多的残杀?乱世是疯狂的年代,大家都沉没在疯狂的洪流中。大家都不能用文明方式处理问题的时代,要求某个人如何如何,岂不可笑吗?

        • 家园 这样想想的话

          还是希特勒统一全球天下大同才好啊。

          杀降不祥太老土了,老希那样妇女孩子统统杀光的人才是大英雄啊。于私是自我保护,于公则是为雅利安人一统全球。。。

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