主题：【纪念南京大屠杀69周年】李运昌的复仇之战 -- 萨苏
家园 外界因素很重要（附小文一篇） 美国确实影响了日本，中国也有责任和义务帮助日本认清自己的战争责任。
但德国反醒到这个程度，绝对不是美国和法国的功劳。下面文章是我在去年阻击日本争常高潮时写的。不到之处，请见谅。
二战后德国是如何化解仇恨重归欧洲的
和平与发展，是当今世界主流。在全球一体化背景下，任何国家也不可能独自生存。两次世界大战的罪魁德国重返欧洲大家庭，德国总理与各国领导人并肩纪念诺曼底战役。探讨德国是如何化解仇恨重归欧洲大家庭的，应对人类和平有所助益。
德国重返欧洲 世界为其祝贺
2004年6月6日，德国总理施罗德，法国总理希拉克，俄国总统普京，美国总统布什等多国领导人共同出席在法国举行的纪念活动，隆重庆祝盟国诺曼底登陆六十周年，此役对彻底击败德国纳粹政权起到决定性作用。顺便说一下，加拿大部队参加此役并表现出色。
施罗德称，以德国总理身份参加诺曼底纪念是他的荣誉，也是德国重返欧洲的标志，是对德国人民半个多世纪以来努力的肯定，“一段历史的终结”。诸如“纳粹德国留给欧洲的伤口完全康复”、“德法世仇终成密友”、“欧洲仇恨彻底化解”一类的评论，遍布世界媒体。施罗德对德国二战时的所作所为表示“羞愧”，盛赞诺曼底“自由的赢得始于那里”。在民间，德国电视台播出一部五集的诺曼底登陆纪念片，名字就叫《解放》。
欧洲各国，特别是法德之间，仇怨之深是难以想像的——来自大陆受的同胞，都在中学语文课本里读过都德的名著《最后一课》，那种亡国之痛超越了文字的表达能力。二战法国沦陷，纳粹德国特意找到签订一战投降书的火车车厢，做为法国贝当政府签订投降协议的地点。而功勋卓著的贝当元帅，就因这一投降，被永远钉在了法兰西的耻辱柱上。今天，欧洲已经没有多少人在传播有关德国的罪恶。反到是德国人自己，随时提醒子孙，牢记那段历史，不断提高反思与批判的层次和深度。
正确认识历史 反复清算罪恶
德国对二战的清算是极其彻底的。著名的纽伦堡审判，是德国对二战罪犯审判的开始而非终结。对二战罪犯的追查和审判，一直持续到最近几年，从集中营医生，到杀害游击队员的下级军官，无论他们是在南美躲了三十年，还是已经九十高龄，只要能找到，一律审判。仅举几例近两年的：2000年，纳粹迈克尔·塞弗特被判无期徒刑，罪名包括包括他1944年秋至1945年在集中营杀害18人。2001年，87岁的纳粹战犯卡雷吉斯坐着轮椅来受审，被控于二战期间在拉脱维亚境内犯有战争罪行。2002年，11名年龄在79岁到92岁的纳粹军官因新找到的屠杀战俘证据受审——1960年代，这些人因证据不足被判无罪。
从战争结束开始，德国政治家就开始认真悔罪，持续到今天，从来没有人说过：“德国已经说了足够的对不起。” 1949年，联邦德国首位总统豪斯公开讲话说：“纳粹历史现在和将来都是我们全体德国人的耻辱。” 1951年联邦德国首位总理阿登纳发表政府声明：“新的德意志国家及其公民只有感到对犹太民族犯下了罪行，并且有义务作出物质赔偿时，我们才算令人信服地与纳粹的罪恶一刀两断了。” 1970年，联邦德国总理勃兰特访问波兰双膝跪拜犹太纪念碑。1994年德国总统赫尔佐克在波兰反法西斯起义纪念大会上说：“我在起义战士和战争受害者面前低下头，请求你们宽恕德国人给你们造成的痛苦。” 1995年德国总理科尔出席莫斯科纪念战胜纳粹德国50周年活动，表示：“我向死难者们请求宽恕。”2004年施罗德在诺曼底是祝贺反法西斯胜利，但仍 “羞愧”。
世界已经原谅德国，但德国自己牢记罪恶。黑格尔曾说过：“有什么样的政府，就有什么样的人民。”德国的悔罪是全方位的。普通民众对纳粹的反省不输于政治家，一位普通德国青年曾说过：“每个德国人都应对纳粹负责，我如果生活在那个年代，我就会是位纳粹分子。德国人要继续反省下去。”从来没有德国人说：“犯罪的是我爷爷辈，今天怎么还对我没完。”
和平拥抱安宁 欧洲文化有功
德国能重返欧洲，和欧洲人文传统有相当关系。欧洲特别是西欧，历史上分分合合，各国之间都有大量恩怨情仇，诸如滑铁卢是法国耻辱是英国骄傲的事情相当多。各国又世代相邻，经济文化密不可分，王室之间普遍存在血亲关系。基本上可以用“长期分立短期统一”概括西欧政治史。
二次世界大战之后，欧洲出现注重和平的传统。丹麦与挪威和平分立，各国在美国马歇尔框架下协助德国重建，都是这种思想的体现。随着冷战的终结，西欧、北欧的 “欧洲价值观”更为突出，德法化解仇恨，两德顺利合并，挪威等国深刻反思对国内少数民族的迫害。直到近年，欧洲公开抵触“美国价值观”，布什不得不踢开北约独立行动。加拿大长期与西欧一脉相承，拒绝出兵伊拉克、不参加反导系统，都是这种和平观的体现。英国存在北爱兰问题，法国和西班牙存在巴斯克问题，也有恐怖组织活动，但几乎是世界上最不血腥的恐怖活动了。确定是不是巴斯克分裂主义团体“埃塔”的炸弹，就看两点：事先警告，不攻击平民并尽可能减少伤亡。
今天西欧各国之间互免签证，经济高度一体化，统一安全防卫，特别是两次世界大战罪魁祸首德国经长期忏悔，成功重返欧洲大家庭。从政治经济角度讲，西欧已经事实上统一。邻居之间不可能没有磨擦，包括领土纠纷在内的问题也不会完全消灭，但理论上不存在发生战争的可能。
家园 然 中国也有责任和义务帮助日本认清自己的战争责任。美国是怎么个帮助法，帮德国人认清了二战中的罪行的？无差别轰炸，无条件投降。
中国要帮助日本认清自己的战争责任（责任？仅仅是责任？），缺少的就是一次对日本人的毁灭性打击。
日本人是服力不服理的。当然，本质上所有民族都是服力不服理的，只不过日本人的程度要严重一些。
- 复 有两件事一直困惑
家园 理由很多 但对游击队活动区的平民采取无条件格杀肯定为舆论所不容，我国在越南的作战也无公开屠村的纪录 -- 公开。我所记忆的有一次攻击了越南的公共汽车，其原因还是推进太快，越军措手不及，车上的武装人员（3人）对我军射击，这时，为了自卫，只能对车上人员进行攻击，结果造成若干平民的死亡。这种情况，应该是可一接受的。
无论南京还是潘家峪村事件，村落已经被日军控制，没有威胁，自卫不是杀人理由，而报复，作为军事作战，即便是战败一方现代文明也不接受以屠杀为报复的做法（南京的理由 -- 军人改为平民装束，难道对他们就应该屠杀？那日本战败的时候两三百万人就都不要回去了），作为对游击区平民，仅仅进行了对本国合法政府军队的支持，是符合法理的。而且，日军当时也有进行甄别，并根据其情节进行处理的时间和条件，采用屠杀的方式进行报复，违反任何文明世界的法理。
根子里，还是日本的文化作祟，在他们看来，日本的一切都是完美的（美国的是更好的，而完美与更好那个最好？可以自己判断），所以年轻人无法接受祖辈作过那样的坏事。另外，就是对当时的中国，日本始终带有一种“文明征服野蛮”的优越感，认为“文明”的军队不应该受到指责。这种逻辑甚至使我在阅读XX先生支持中国以日本文明为师问题上对XX先生产生了不敬。
- 复 理由很多
家园 分析得很好 用萨苏的分析，也可以回答越南的问题。据我所知，解放军在越南的行为，是在受到攻击后打击混有武装分子的平民。而不是把一大批肯定已经解除武装的平民集中消灭。
但这种分析，能不能完全解决南京大屠杀的问题？士兵携带武器，脱去军装，混进难民群，一有机会就攻击。
日本对战争责任的认识，不会很简单，更不能直接归于文化。做为中国人，完全有必要把日本的军国主义言论，从抗战中“我们本是同文同种的兄弟”、“大东亚共荣圈理论”到今天的否定南京大屠杀，修改和平宪法，争取正常国家地位，系统了解一下。必要时，甚至可以帮助日本人归纳整理他们的想法。
BTW：鲁迅其人很复杂，他也有个思想演变过程，比如早期喜用生僻字和典故，反对中医，后来都主动修改并承认了错误。他有些地方，明显有问题，终生没有变化，比如过于狭隘，和绝大多数朋友闹崩，偶尔有许寿山这种终生好友，他又从骨子里瞧不起人家。
方便的话，请萨苏提示一下，鲁迅有关中国要以日本文化为师的文章。我的鲁迅全集没在身边。
- 复 分析得很好
家园 也请你亮出你的证据来 既然要辩论就亮出底牌来。请就下面这句话：
但这种分析，能不能完全解决南京大屠杀的问题？士兵携带武器，脱去军装，混进难民群，一有机会就攻击列举例子支持你的观点：南京的哪一支部队混入难民之中对日军发动攻击了？人数有多少？这种事情发生了多少例？
另外大规模的强奸难道是某种国际通行的对付敌军的手段？？？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 在日本倒是看到过南京中国残军反击的资料 不过和难民区无关。
大约在2000年，在东京见到，因为当时在作中国海军抗日的专题，没有特别留意，有熟悉这段史料的朋友请提些旁证。
日方的记载是占领南京大约一个月以后，曾有数百中国军队在凌晨反击南京市区，并一度攻占原国民政府铁道部。当时不少市民放鞭炮庆祝，使日军大为恐慌，以为中国军大部队反攻。在日军调动重兵之下，中国军队在中午前被击败。审查俘虏知道这是桂永清部教导总队一个连队收容若干残兵，被切割在紫金山附近山区，隐蔽月余无法突围，饥寒交迫之下遂打开军械库取出装备座次鱼死网破之战。
具体情节记不太清了，大体如此。
家园 不是我的证据，是否认南京大屠杀者的证据 国军部队有多少留在南京进行了有组织或自行进行的巷战？持续到哪一天？涉及那些区域？
便衣兵，是南京大屠杀研究中日方常用词汇。有多少？证人证词？
在这些问题上，没有必要使用推测。趁着证人还有存世，无论日、中还是国际安全委员会，尽可能都搜集出来。想办法把东京大审判没有做全的工作做全。
家园 什么证人证词？你是真糊涂还是假糊涂？ 便衣兵，是南京大屠杀研究中日方常用词汇。有多少？证人证词？一个入室抢劫杀人犯，在法庭上辩解说他之所以要冲进那户人家里去杀人，因为被杀者中有人企图反抗...
然后你就要费尽心思去寻找“证人证词”，去证明被杀者中并没有人“企图反抗”，否则就不能给杀人犯定罪？？？
如果你真的象你自己宣称的那样是“铁杆反日派”，那么请你停止发言，好好反思一下自己的思路再开口。
如果仍然就着这种思路继续在这里进行所谓“讨论”的话，我看你是没必要在这里继续呆下去了。