主题：【纪念南京大屠杀69周年】李运昌的复仇之战 -- 萨苏
家园 让南京大屠杀属于整个人类社会历史发展 中国在走向世界。地球也在越来越小。和平与战争这个议题，也应该属于整个人类。
一些比较典型的事情，如南京大屠杀，奥斯维辛集中营，卢旺达大屠杀，对其反思和研究，应该放在整个人类社会历史发展之中。
在这样的立场上，有必要把每个小的细节搞清。越清楚越好。
家园 然后滔天的血色就可以被细节遮掩了 随着时间的流逝，证人的死去，证物的灭失，以及种种刻意制造、夸大的疑点被不厌其烦地重复宣扬，于是在研究反思，在人类人性，在和平和解，在宽容宽恕等等等等大而无当的旗号的纷扰中，在时光与口水的洗涤下，将史实变成疑案，让疑案遭到推翻
想得美！
去他妈的什么研究反思！这是铁案，如山铁案，如海深仇，不需要研究，不需要反思，不需要讨论，只需要我们记牢，刻骨铭心！
任何敢于对南京大屠杀史实存有一丝不敬者，无论打着怎样的旗号，就请准备面对仇恨。这就是最好的证据
家园 我的看法是这个事情不能跟着日本人的思路走 一味绕着他们提的几个案例绕圈是作茧自缚，如同在法庭上让被强奸的女孩子描述一个个细节一样，被害人有权自己选择可以给强奸犯定罪的证据就足够。
让日本人来试着否定一下南京挖掘出的累累白骨如何，里面有老人有妇女有儿童，让他们解释清楚这个事不是比纠缠在“败残兵”问题上更有意义？
课堂式地研究历史是一个课题，为一场同胞遭到屠杀的惨案要个公道是另一个课题。
我们还在法庭上。
以南京大屠杀而言，中日双方似乎都没有到可以进入把它和井田制一样作为一个历史学术考究的地步吧。
浮云兄以为如何？
家园 社会科学研究 如果做得没了人味儿……
家园 日本这个民族很有意思，很让人不理解 当然，任何两种异文化的交流都很困难，彼此理解不是很容易的事情。
日本现在对南京大屠杀的否认，是一种非常情绪化的东西，真正需要关注的是允许这种情绪存在的社会环境。相对来说，中国的反日虽然情绪化比较强，但整体上还是比较冷静的。现在世界范畴，南京大屠杀正越来越引人注目，那么冷静就尤为可贵。
井田制式的研究方式有可笑之处，但如果我们中国人拿出乾嘉学派的精神来考据南京大屠杀每一个细节，考察各级责任者的法律定位，考察那两个在死刑场上吸烟的百人斩刀手精神是否正常，有没有意义？
中日两国历史学界，包括中国台湾的学者，已经举行不止一次有关钓鱼岛的学术会议，充分交流彼此的观点和证据。这种集会非常值得提倡。
萨兄已经几次提到，那种把百分之八十的篇幅放在书法上的所谓研究方法。有关南京有没有三十万人口的争论，同样属于这种方法。多年前，我阅读一本翻译成汉语的否定大屠杀的书，就是这种招数。东中野修道这种人，根本就算不上研究者。连先有观点再搜集论据都算不上。日本这样一个坚韧、注重实效和纪律的民族，容许这些荒唐的人叫嚣不止，这是让深思的。
把大屠杀的个案做扎实，把每个方向考虑周全，不完全是被日本人牵着说。
在本国土地上，和平居民有资格有义务有权利支持本国部队反侵略作战，不能因此成为杀害平民的略由。这是我今晚学到的。谢谢萨苏。
家园 不敢不敢 日本的文化和民族性的确很特别，他们对于南京这样的事件持否定态度，个人理解一个是掩耳盗铃，无限期待并相信自己的国家完璧无暇，另一个却是认为中国人素质低下，有便宜就占，一旦认错就会遭到大规模的索赔。
这后一个理由我曾经感到非常不可思议，但却有不少日本人认为中国人都是对尊严无所谓，而唯利是图，见缝就钻的。也许，这也是我觉得中国人到了重新建立自己信心的时候。
“和平居民有资格有义务有权利支持本国部队反侵略作战，不能因此成为杀害平民的略由”这个说法很有意思，我觉得“和平居民有资格有义务有权利支持本国部队反侵略作战”中有义务以各国法律理解不同，但很难想象如果希特勒入侵美国，巴顿将军的部下在内华达某个路口问路的时候，美国老农这样回答美国大兵：“嘿，你们在打仗呢，我是和平居民，我不能支持你，也不能协助你。。。”，一战的时候倒有法国出租司机送大兵上前线的例子可以参考，不知道鲁登道夫若是打进巴黎是否可以此为理由尽屠巴黎出租司机 -- 否则他可是失职呢。
至于占领军以此作为杀害平民的理由，恐怕也不是不可以，但是做好战败后在法律上承担责任的准备吧。这种时候，犹太人给我们做出过好榜样了。
谢谢您花时间和萨苏探讨这些问题，我也从探讨中受益匪浅
- 复 分析得很好
家园 中国军队在南京的败退部队 进入难民区是解除武装的，这是当时安全区的外国人所证实。甚至有说法日军正是以安全区外丢弃的武器和军服作为理由认定区中有军人。
无论从当事人的回忆还是从外国人的记录来看，这些军人的目的都是为了逃生而不是潜伏作战（外方称他们为“可怜的人”）。此前，日军杀俘已经臭名昭著，如果需要这方面的例子，我有很多可以提供。
退一万步讲，即便有“败残兵”进入安全区，也不构成大屠杀的理由。因为很快他们就被日军甄别（包括很多只是嫌疑的平民），这些都是没有武器的人员，等待他们的却是屠杀，这是根据哪条文明世界的法则做出的决定呢？
其实，所谓“败残兵”，只是南京大屠杀中很小的一个部分，于整个死难人数相比微不足道，那些放下武器没有进入安全区的战俘，又是为什么被杀呢？有没有理由？大量的平民被杀呢？（幸亏还有些幸存者活着，只怕过十年以后就会有说法南京没死一个平民了）外国人把南京大屠杀叫做Nanking Rape，两万件以上的强奸，对李秀英们的暴行，难道也能用“搜索败残兵”解释么？
比如讨论四人帮的恶行，却把80%的篇幅集中到张春桥的书法是不是很好上，您说是不是滑稽？日本人谈南京大屠杀，大体如此。
家园 办铁案，寻铁证 东中野修道否认南京大屠杀的方法，是“没法否认”就是否认。这是一种非逻辑的思维方式，举例来说：有宇宙人吗？你没法证明存在，但也没法证明不存在。所以就可以置疑其存在。
东中野修道就是用这种方式否认南京大屠杀的。他利用一切机会，找到证言证词中的漏洞，然后指出某个证人是无效的，某个证言是无效的。
没有任何理由落入东中野修道的陷井。但在南京大屠杀这种事情上，要想办法堵住一切漏洞。对脱去军装武装士兵的问题，应针对性的研究，那日那场屠杀，与武装士兵无关。那日那场屠杀，针对的是解除武装的战俘。比如金陵女子大学校园内，出现“疑似便衣武装人员，是否有可能性。
有一批真正的专业人士在为南京大屠杀个案做工作，如为证人做公证。浮云参与萨苏贴的讨论，只是想在纪念日尽份自己心力。
当完整准确，排除所有推论的证据放在参战士兵面前时，再说“我没看到”，那就完全是对方的事了。
- 复 有两件事一直困惑
家园 老调，又见老调重谈 懒得说了，隔三岔五都出来这种人。
家园 献花，纪念英雄 家园 李运昌去黄埔军校也是命 本来是要送他去苏联学习的，但他到北京找着李大钊的时候，苏联的船已经走了，李大钊就要他去考黄埔军校，这才当了黄埔四期生。