西西河

主题:常山赵子龙的后辈能力问? -- 绝情刀

共:💬16 🌺26 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页
  • 家园 常山赵子龙的后辈能力问?

    赵子龙的后辈能力能达到三国前期哪位武将的水平。

    • 家园 赵云的能力也很一般

      当然不是演义是史实。如果不是救阿斗的功劳,五虎上将哪里有他的份啊。陈寿写蜀志,赵云传只有豆腐干那么大。年纪大,五虎上将中他是黄忠之后第二大的。统领蜀国骑兵,也没见有何大战功。属于没有大功没有大过,却在长坂坡撞了大运那种。活得挺长,估计过得蛮滋润。

      • 家园 老兄也知道子龙统率的是骑兵

        您看蜀那地形,那是能让骑兵驰骋的地儿吗?

        老兄也提到五虎上将,可见也中罗灌水毒颇深,须知演义中老罗是将赵云陈到二人合而为一,造了一个神出来

      • 家园 嗯,照我看,赵云是属于老成持重的人,有十分本领的话,最

        多显露七分左右。因此不会很多光辉事迹呈现在人们眼前。这样的人会有些心机。但他品德好。这样的人自然不会有什么大功劳,活得长久也是自然规律了。

      • 家园 老兄这个评价有点过了。赵云至少当得起良将二字。

        1 首先我觉得老兄既然据史以论,最好不要使用“五虎上将”这样的演义概念。

        三国志中何曾有过五虎上将?

        再就是,您所谓黄忠年纪最大,赵云其次,其实也是依据的三国演义。而且即使是依据三国演义,赵云的年纪也是前后矛盾、综合来看在五虎将中仅比马超大。这个俺单有一篇文字论证。

        如果根据三国志,我们只知道关比张大,马超最年轻,黄赵真实年岁均不可考。

        2 “蜀汉”不设史官,造成许多前期中小规模战役未得记载。这就是为什么关张声威远胜曹孙两家众将,三国志里能看到的军事表现不过与曹家的张乐张于徐、两曹一夏侯相若。

        赵云的军事表现当然逊于关张及曹孙两家名将,这从当世人的评价就可以看出(明显不如关张等人)。但兄仅凭三国志本传的记载就说赵云军功不过长板,显然是没有考虑到“蜀汉”不设史官这个因素。

        3 “统领蜀国骑兵,也没见有何大战功。” 非赵云无能。刘备早期骑兵部队数量很少,任谁也难有作为。后期地处川中山地,骑兵根本无用武之地。不仅赵云,其他汉将也没有骑兵作战的军功。为何独贬子龙?

        整个三国时期,骑兵真正有较大作为的,都是在曹魏地域内和曹孙接壤处,曹军铁骑曾令关羽(下郫)、刘备(长板),以及孙权都吃过大亏。而孙刘两家根本就不具备骑兵作战的客观条件。

        4 赵云长板保护幼主突围,根据合理推测可知其战场经验丰富且个人武力出众。单以此战论,赵云绝对是位顶级水平的中下军官(营连级)。

        刘备川中战事不利,急招荆州所部入川助战后,诸葛与张飞兵分两路入川,赵云即为诸葛一部主将,可见其军中地位仅次于关张黄等诸人,仍为刘系重将。所克城池中,守将包括川中忠勇之士,并非不战而下。(这方面新浪麻雀有论) 那些说赵云毫无军事表现的说法根本站不住脚。

        刘备身后,蜀汉第一次北伐,赵云邓芝担当疑兵重任。如果不是敌方熟知的有名将领,这个疑兵人家会当回事吗??这方面老萨有专文评论,并指出二战中巴顿将军就曾担当决定性登陆战役中的疑兵要职。

        还是此次北伐,赵云在箕谷敌强我弱的情况下揽众后退不致大败,也表现出了一名优秀军事将领应有的素质和能力。

        可见,赵云完全当得起一位优秀中高级将领的身份。

        5 以上4中所论都是严格取材于三国志本传。而历来的普遍看法是,云别传中所载赵云事迹亦具相当可信度。汉水之战虽有被夸大规模和战果的嫌疑,但没有证据表明赵云这个表现是子虚乌有的。

        总体来看,赵云在同传五人中军事成就最逊,也逊于魏延,但这并不表明其军事能力平庸、在蜀汉军事地位低下、在三国时期寂寂无名。我以为他具备了优秀的军事能力(没有机会和舞台表现得更出色而已),在蜀汉军事地位较高,在敌方亦颇具威慑力量。

      • 家园 you must be kidding

        却在长坂坡撞了大运那种。

    • 家园 连在游戏里都属于默默无闻之辈

      更别提在小说里了

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河