西西河

主题投票要改善城市交通环境 大家觉得最好的办法是什么 -- q42474112

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      • 家园 惭愧地说 俺根本没想到轨道这一厢

        不过 在中国 轨道交通似乎还没什么规模吧

        • 家园 是的,没规模,而且发展方向也偏了

          最大问题——体制,俗不可耐的词,但还是要提出来。我国交通事业军阀割据的局面就来自于此。东京的地铁/电车有十几家不同公司经营,却可以互联互通,把网络优势发挥到最大。我国则是故意相互隔绝。

          我国地铁右侧通行,大铁左侧通行,地铁直流1500伏供电(北京标准更低,第三轨直流750伏供电),大铁单相交流25000伏供电。大铁宁可没车跑也不考虑运输城市交通/通勤客流,比如西直门火车站及其铁路线,门头沟线,黄良线,还有无数的工厂专用线,地方铁路。。。。一天也没几趟车,基本上处于闲置状态。以西直门最为典型,13号线通勤客流爆满,走向完全相同的铁路闲得没事干睡大觉。而且13号线背离铁路的一侧,得到很大发展,另一侧受铁路干扰基本是啥也没有。。。。

          由是,铁路的优点消失了,缺点(割裂城市不利于公路交通,占用昂贵的市区土地,噪音震动巨大扰民等等)一一显现出来,铁路大发展与城市的发展,不仅没有相互促进,反而相互冲突!

          路边全是城中村,脏乱差的死角。反过来差劲的沿线环境又干扰铁路的正常运转,偷盗破坏铁路设备现象时有发生。城市也不喜欢用处不大的铁路(大多数人一年也用不上几回),铁路被驱赶出城市——我国客运专线规划的高速铁路车站很多远离市中心,客运专线车站远离乘客聚集的地方,这也是全世界绝无仅有的奇迹了。。。。

          第二大问题是路网结构不合理

          最缺的,又恰恰最省钱投资最小的,是地面通勤铁路(日本的“电车”),中国所有人口200万的城市,特别是东部发达地区,应该立刻修里程尽可能小的环状线(最好能连通该城市主要的铁路车站/高速铁路车站),其实很多铁路枢纽城市已经拥有环状线,改进以适合通勤需要即可。然后以此为基础放射性的修通勤铁路到郊区和邻近的县城/小城市以及民航机场。站距市区1-2千米,市区外2-3千米。车站建筑尽量简化,严禁豪华!做好换乘站设计。这种铁路投资很小,一公里地铁的造价足够修20公里地面通勤铁路了,而且沿线的地产开发收益可以极大的贴补铁路建设投资!只有这样的路网才能够为我国大规模城市化做好准备,否则将来交通不可救药

          另一大问题是技术标准

          小编组/高密度的欧洲模式,这样做唯一的好处是车站站台短一些,投资稍微节约一点点,后果是未来没有赢利可能(证据,北京上海地铁,早晚高峰客流超过设计值,仍然赔钱),典型的舍不得小钱丢了大钱和更大的社会效益。不考虑到我国人口密度巨大的实际情况,而且欧洲各国家的地铁基本上都是赔钱的。人家是发达国家负担得起,我们一头扎下去是明知赔钱还要上——反正不是赔自己的钱。前几天看到新闻,北京将建设世界最大的地铁网络。。。。按照这个不可救药的模式建设下去?难道北京要做世界烧钱第一城吗?!!!北京的财政状况负担得起世界第一大包袱吗?!!!!何况这样的地铁根本不能起到缓解城市交通压力的作用(1,2号线通车多年了,长安街一线,二环路照样堵得要死,与地铁走向相同的公交照样爆满)

          地铁车站不设置越行线,无法开行大站快车!诸如天安门东/西这样没几个人的车站,即使繁忙的早高峰也要每车都停,效率低下,频繁启动停车浪费能源/时间

          换乘站设计蹩脚,通道漫长,缺少共站台换乘,高密度的欧洲模式也不太适合共站台换乘。西直门,东直门,人民广场,上海火车站。。。。换乘设计简直该打!!!试想,如果北京地铁2号线车站在北京站地下或者直接引入北京火车站,站前广场将减少多少人流,乘客将少走多少冤枉路呢?

          各线路之间,地铁大铁之间不能直通运转。整个铁道网络效率低下。不仅仅是地铁大铁之间不通,地铁与地铁之间也不通。。。最恶心的例子莫过于北京1号线与八通线,为什么不连起来?

          还有一大问题是仅有的投资不花在刀刃上,大理石铺地的车站恐怕令发达国家也望尘莫及呢车里给乘客玻璃钢硬板坐

          关键词(Tags): #地铁#铁路#电车#通勤#城市轨道交通
          • 家园 欧洲模式在他那个地方也许就是最合适的,

            欧洲我只在德国呆了一些时间,感觉那里并没有我们这样的城市化,城市很小,譬如法兰克福我就半天之内走了一圈,乡村却很发达,经常可以在某个小村子里发现很牛的企业。他们的人口可以说是很平均地分布在整个国土上(我呆的那一带)。好处是生活品质确实高,坏处是成本也高,就看撑不撑得住了。

          • 家园 具体科学我不太懂,不过我可以回答一个问题

            难道北京要做世界烧钱第一城吗?!!!北京的财政状况负担得起世界第一大包袱吗?!!!!

            能。没问题。北京财政收入可是不菲,不过这还不算,每年中央财政拨给北京市的钱那可是.....海了去了~~

            北京人口膨胀,接近2000万,各种问题突出,为啥?有吸引力啊~~吸引力怎么来的?钱砸的啊~~

            • 家园 请问老兄这个说法哪里有佐证?

              没问题。北京财政收入可是不菲,不过这还不算,每年中央财政拨给北京市的钱那可是.....海了去了~~

              现在中央政府和地方政府是 国税/地税 分流制度。

              以去年来说,北京的国税上缴额是全国第三,仅次于广东和上海,比某些吹嘘GDP超过万亿的“大省”上缴国库的都多得多。

              请问老兄,您说的“中央财政拨给北京市的钱海了去了”,从哪里得出来的结论呢?

              • 家园 俺胡说的

                可是不是这样,北京哪里来的那么多钱涅?

                说实话,内情我不了解,但是全国的很多资源确实有意无意的在向北京集中啊~~~——而且集中的很厉害呀~~这个我有亲身体会啊~~

                • 家园 北京现在非但不是“受输血者”,反而是国库的主要贡献者之一

                  http://beijing.qianlong.com/3825/2006/07/23/[email protected]

                  2006-07-23 10:51:59

                    记者昨天获悉,上半年北京国税取得各项收入1591.4亿元,同比增长51.4%。北京国税方面透露,由于商业银行纷纷进行股份制改革、重组,使得企业利润实现大幅度增长,上半年金融保险业贡献的企业所得税便达到977.8亿元,同比增长60.6%。这一利好情况让北京国税在税收规模、增量和增幅方面,超越广东、上海等历年来税收收入的排头兵,在全国国税系统中排名首位。

                  90年代初开始,各地跟中央的钱款往来关系就已经和过去大不相同了。国税/地税的分流,使得国家、地方政府各自有各自的财源。

                  北京现在比很多的省份交给国家的钱都多得多。

                  例举去年,各地国税缴纳额的前十名排行榜如下:

                  广 东 2852亿

                  上 海 2438亿

                  江 苏 1921亿

                  北 京 1796亿

                  浙 江 1663亿

                  山 东 1431亿

                  辽 宁 886亿

                  天 津 838亿

                  河 北 674亿

                  福 建 592亿

                  • 家园 呵呵!真能解释! :)
                  • 家园 交的钱多不一定得的拨款少

                    税收和中央拨款的关系恐怕不是那么简单吧,

                    难道说北京给中央交的钱多,中央就不会给北京拨回去么?

                    老兄最好还是再找一找北京接受中央拨款的数据,

                    包括建设奥运场馆,大剧院,地铁,高速路,机场,等等的钱,看看这些钱是从哪里来的?这些东西建好了受益最大的还是北京人。

                    再说,产值的含金量也是不一样的,金融保险业本身创造很小的实际产值,只不过是把别的行业的利润转化了一下,说到底还是吸血的行业。最根本的价值创造还是来源于农业和工业。

                    • 家园 北京的人口呢?

                      一千多万,足足全国总人口的百分之一

                      给修几个体育馆大剧场什么的,不为过

                      北京人不也是中国人嘛

                    • 家园 那你来列举几个数字?

                      交的钱多不一定得的拨款少 [西海岸以西]

                      税收和中央拨款的关系恐怕不是那么简单吧,

                      难道说北京给中央交的钱多,中央就不会给北京拨回去么?

                      地方政府向国家缴纳的国税上交额的一部分,当然在第二年按一定比例返还地方政府啦。

                      交的多、返还的也多。

                      不过大头还是留给国家了。

                      否则,国家每年的预算,钱从何来?

                      这笔帐你算过?呵呵呵

                      老兄最好还是再找一找北京接受中央拨款的数据,包括建设奥运场馆,大剧院,地铁,高速路,机场,等等的钱,看看这些钱是从哪里来的?这些东西建好了受益最大的还是北京人。

                      老兄如果知道的话,不妨列举出一些有说服力的数字出来,看看诸如奥运场馆这样的投资,有多少是来自中央财政的,好不好?

                      再说,产值的含金量也是不一样的,金融保险业本身创造很小的实际产值,只不过是把别的行业的利润转化了一下,说到底还是吸血的行业。最根本的价值创造还是来源于农业和工业。

                      老兄对经济的理解,看来还停留在上个世纪中期呢,呵呵呵。

                      现在衡量一个国家实力强弱的重要依据,恰恰是看它得第三产业在经济中所占比例的多少。

                      我们国家虽然现在GDP高速赶上世界前列,但还被称为“发展中国家”的原因、正是因为非工非农的第三产业比例只有30%-40%,而日美这样的发达国家,已经高达60%-70%了。

                      服务业的发达,才是国家兴盛的标志。

                  • 家园 感谢数据,不过....

                    交的多,还是说明资源在向北京集中啊~~这点倒不矛盾。

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