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主题:【原创】美国:电脑程序员职业滨临灭绝 -- 山而王

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      • 家园 我没说完全取代。顶级高手会存活下来。

        但是数量上占大多数的中层开发人员,会逐渐被替代。就象现在美国很多产品的核心技术以及设计在本土,但大规模制造在国外。

        我认为,目前中层开发人员的80%以上将失业,或面临工资降低的压力。

    • 家园 纽约可能跟硅谷不同

      硅谷现在的最新浪潮是往回搬。

      • 家园 往回搬是暂时的,包括ATT、IBM都有过回锅肉现象

        但最终,竞争压力摆在哪儿呢,成本摆在哪儿呢,还得外包。但是吃一堑长一智,下次外包就会聪明一些,理智一些。

        如果你是企业总裁,如果你是投资人,你不外包吗?

        • 家园 如果企业纯粹靠成本竞争,那当然外包

          不过企业成本不是唯一的考虑,中国印度的技术能力跟美国最高的相差还是很远,不是20年内能追上的。既然留在美国,就要做顶尖的技术人员,要不然还不如海龟,对不对?

          • 家园 任何项目的人员构成都是一个金字塔

            底座最大。40岁以上的底座,哪里要?我估计,除了顶上5-10%,其它都是底座。

            计算机领域,我不认为差距那么大。当然这又得细分了。

            我们中国的技术人员,至少和微软这种垃圾公司的差距不到10年。因为那里很多我

            们的人。

    • 家园 我是这么看的

      价格是由供求关系决定的,劳动力也是一种商品。来自印度的开发人员多了,自然对IT业的人工造成压力。

      但事情也不是那么简单。软件的开发,目前还很依赖人际交流,限于时差,交流相对困难,这样一来,效率不及On Site的开发。十年之内,我还看不出软件的开发有什么突破性的进展。

      其二,据说印度也开始到中国招人了,可见印度的市场也开始饱和,他们的成本也开始上去了。

      其三,印度最近几年的急速扩张,恐怕他们开发人员的素质也是良莠不齐。

      其四,Y2K和DOT COM之后,读电脑的人少了很多,自然未来几年的供应也少,对开发人员工资的压力会好一些。

      其五,美金有贬值的压力,外包的成本有上升的压力。

      澳洲这边,最近居然有介绍人奖金出现,就是推荐朋友面试,成功的话,有数千大洋奖金。2000年之后,很久没见过这种事情了。

      小弟在这边,直接有接触的,对外包的评价都很低。

      比较担心的是几样事情

      一个是直接把开发中心搬到印度,我见过比较成功的一个典范,是澳洲四大银行之一,他们直接把把开发中心搬到印度,由澳洲这边派人去监督领导,看报纸的介绍说是很成功,大幅降低成本,而且效率很高。

      另一个是开放签证,这样会导致劳动力的大量涌入,工资水平会下降。

      再一个是经济危机,不过,这个就不由得我等小民可以担心的了。

      • 家园 ON SITE开发的优势正在被现代通讯技术

        所取代。

        如今我和印度同事讨论问题,动不动就NET MEETING,他边说边演示,有了问题我们一起讨论。印度方面为了凑美国时间,工作从中午12点开始,基本上和我们有一个上午的时间重合。

        感觉和隔壁同事差不多。

        对于说印度软件人员素质差的说法我不敢苟同。

        去年,我帮助培训和建立了印度一个开发组,现在运行良好。有几个人我要是老板,一定会把他们招来。24岁刚从学校出来,能力强,肯加班,三个月把系统CODE通读一遍。

        也遇到很糟糕的。但是我感觉和美国、中国同事没有区别,有很棒的、也有很差的。关健看面试的人。

    • 家园 问个挺文盲的问题

      那要是初级中级都外包了,大牛从哪儿冒出来啊?大牛也得成长不是?

      • 家园 很好的问题。您知道今天电子元件的制造厂

        在哪儿吗?十年前在美国、日本、西德。现在,在中国。

        软件行业已经不是暴利产业了。说难听点,快和车衣工人一样是计件工资了,人家干嘛要费劲学这个?学EXXON MOBIL打两眼井,一个季度赚它100亿不好吗?学PFIZER药厂每年造点假药卖钱不好吗?

        大牛培养不出来不能招吗?连培养费都省了。华尔街现在结构师的价格已经快30万了吧?比个MANAGER不差阿。

        • 家园 我国贸易逆差最大的就是电子元器件,哪里转移了多少过来!

          http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=121595&strItem=worldlook

          中国基本所有类别的产品都是顺差,即使有逆差,也是“小额”

            的,哪怕飞机的逆差和电子元器件相比,也只能算是小弟弟的

            小弟弟。

            

            2005年,中国电器元器件进出口总额1460亿美元,其中出口

            344.4亿美元,进口1115.5亿美元,哈,逆差超过770亿美元,

            770亿美元啊,这是个恐怖的数字,这个数字是2005韩国贸易

            顺差的2倍,远远超过法国2005年264.59亿欧元的逆差,远远

            超过印度396亿美元的逆差,远远超过绝大多数国家的进出口

            总额,甚至,超过了以新西兰(2005年gdp762.56亿美元,世

            界银行数据)开始,世界2005年gdp排名46名以后的所有国家,

            而这个数字,仅仅只是中国2005年某类产品的贸易逆差而已。

            

            2001年电子元器件的负增长结束后,连续四年这个行业的进出

            口以平均36.5%的速度增长(2002年增长40.2%,2003年33.6%

            ,2004年45%,2005年增长放缓,25.4%),最终,在2005年达

            到1460亿美元的进出口规模。

            

            电子元器件最大的进口来源于--台湾,是的,我们2005年从台

            湾进口电子元器件242亿美元,第二大来源地是--韩国,177亿

            美元,第三是日本164亿美元,回头还有几个有趣的数据和这三个

            国家地区有关。可以说,离开了中国市场,这三个国家和地区的

            经济就会出大麻烦,这个问题以后再说。

          这个软肋实在是软肋中的软肋,在这个行业,

            是彻底的对外技术依存。这个行业中,独资企业占据65%,合资

            占据18%,国有企业个体企业占据15%,虽然从企业数量上看我

            们自己的企业并非完全举手投降,但是从出口金额上,我们确实

            处于绝对的下风,尽管连续几年个体企业的增幅都在不断扩大,

            不过令人惊叹的差距依然客观存在。

          这个行业和IC行业(ic行业的贸易逆差仅仅比电子元器件行业小

            一点点,达到了676亿美元),一起构成我们制造业转型的最大

            障碍,而解决这个差距不仅仅牵涉到制造业,而是牵涉整个产学

            研的方方面面,没有一个国家整体的科技水平的提升,就很难在

            这两个行业上取得进展和突破。

            这个行业和ic一起关系到整个转型的成败,也是政府十一五规划

            的重中之重,相信能够在较长的一段时间后取得全方位的进展,

            不过话说回来,如果这一块产业能够在10年以后被中国占据一块

            的话,对整个国际贸易的现状会起到一个颠覆的作用,将出现很

            最美妙图景。

            

            这两个行业,是欧美日在技术竞争阶段的绝对优势之所在,而且

            他们拥有我们不具备的制度体系上的优势,我们只能够利用手头

            的资本优势强力推动发展,同时对教育科研体系进行根本制度上

            的调整,而这两者只有同时强硬的坚决推行下去才有可能取得成

            功。

          • 家园 那我就说具体点,和电讯有关的元件。

            全世界几大电讯公司,再新的设备,COMPONENT基本都是中国制造。

            还有你所说的,很多可能是来料加工或者两头在外。看你怎么算了。

            咱们国家出口净增长、特别是机械电子增长这么快,如果每年电子元件上是负的1000亿美金,钱是怎么赚进来的?

        • 家园 有人说做不了工程师就去教书

          不过那时这个国家多半也没有多少人学工程了。

          • 家园 好学校恐怕困难

            我一个同学在美国TOP10牛校读了PHD,出来想教书,连地区学校都去试了,竞争很激烈。另一个TOP5 PHD,不想降格以求,只好去了香港。

            目前很多PHD去GOOGLE。嘿嘿。很好的薪水,起价14万哟。

    • 家园 Not really

      It doesn't make sense for small companies especially startups to outsourcing. The overall cost is much higher than using local workforce, and most likely sacrifice TTM(Time To Market).

      The environment in USA is still best for startups.

      As to technology sector, a product has to success in USA first, then it can be pushed world wide.

      This trend is unlikely to change in the near future.

      As for a fully established company with mature product lines, our-sourcing will be a good way to cut cost.

      • 家园 I don't consider start ups

        they are minor in this game.

        Who's the major employers in today's job market? and what are they doing right now?how much of there IT work will stay in US in 10 years?

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