主题：请教一下，为什么中国的诸侯不听话 -- laozhong
家园 我没蹲过机关，蹲过大企业 照理说大企业跟机关文化上相差不大，得过且过，最要紧不犯错，但是企业里要是CEO特别喜欢折腾的，下面必定跟着折腾，无论多大都一样，几万人，十几万人跟着折腾。有没有效果另说，但是胆敢违抗命令不折腾的那就等着进入裁人程序，虽然这个程序也得拖半天。只有一种情况例外，就是企业里面的地方诸侯根本不想继续干了，民不畏死，何以死惧之? 这些企业诸侯外面都有猎头公司等着随时拜拜。
我在想，同理，地方诸侯不听话的主要原因是不是地方诸侯根本不在乎党内位置，海外海内已经有后路了？只有那些一心想进政治局的才担心，要是打算捞一票就走得干嘛要听中央的话？等到中纪委有时间精力找他麻烦的时候说不定一早在逍遥了。
家园 政府的相互制约比企业多 企业里的派系简单，一般就两派或者三派人，使唤起来下面都还听话。政府的派系太多了，混杂在一起，指令一路下去打个七折八扣的
家园 机器越大，惯性越大 家园 我觉得一个重要原因 是过去很多年的“经验”告诉这些诸侯，欺上瞒下的结果是，收益很多，风险很小，因此他们的胆子大的不得了，可以说到了根本不是我们可以合理解释的地步。
另外，虽然现在信息传达在技术上比古代进步了很多，但是中央集权控制一切这种体制并没有改变多少。想象一下，每个月全国每个县都发生一例类似的事情，而且都被完全正确的传达上去，中央要处理这些诸侯也不是那么容易的。政权的层次越多，这种处理越不容易。一般来讲，只有该官员的直接上级最容易处理这种事情，但这个直接上级往往都被喂饱了，或者说也是直接利益相关者。这样说来，中央派一个钦差大臣到地方应该比较有效，但是一来这个钦差大臣也可以被贿赂的，二来中央也不可能派那么多钦差大臣，要是这样，还要底层机构干什么？
家园 花一个这个，旧系统环境下营造的惯性，大多数人很难迅速改正 很多时候还是要靠换人来解决啊。
家园 说“中共的任免制度上出了问题”还是比较客气的
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这一声“打倒GCD！”喊得有气无力。 什么叫“中共的任免制度上出了问题”啊？呵呵，KMT的任免制度、民进党的任免制度……共和党的任免制度、民主党的任免制度……英国工党的任免制度、保守党的任免制度…………哪个“任免制度”不出问题啊？中共“乐意”你这样的假打真帮哎，嘎嘎嘎……
。家园 我本来也是笑着喊了一声 更何况，你这个帖子的正文部分，倒象是对laozhong大哥的回复
家园 我不想介入什么共产党批判，只想了解地方官自重的原因 照理说我做地方官总想高升吧，要高升总要派上司马屁，一层层这样上去，为什么会不听话呢？比如中央要我做什么，那就做呗。在一个大家都想高升的情况下，加上任免权都在上面，干吗不听话？中共的制度跟普通企业的制度都是一样的，企业都是独裁，总裁让你干嘛就干嘛，跟总裁做对只有一个情况下有好处，就是你打算竞争作总裁，或者你的上司打算打倒总裁他自己做。
还有一个情况我能想到的，就是地方官根本无所谓高升，只要在当地捞够走人就够了。广东曾经出过好几个芝麻官刮了几千万到上亿移民走人的例子，是不是这也是对抗中央的原因？
家园 问题是很多官员并没有高升的欲望 很多肥缺， 职位不高油水极丰。
占住了并没有高升的动力。
对这种人， gcd的组织制度， 胡萝卜不够大，棒子也不够粗。
找民主不民主的原因更是狗屁，看看台湾印度菲律宾的贪污也一样。
我觉得古时候当官不能在家乡五百里， 这个制度其实有它的价值。 就算贪污， 也最好避免贪成一窝。
家园 不光是没欲望，有些也知道没有可能 政府官员，到了某个年龄如果不能更上一层楼的话，基本就等着退休了。比如，一个省分几个地区，一个地区下辖若干个县。同一地区的县长们彼此比较一下，就知道谁有希望升官，谁没希望。特别是大家政绩都差不多的时候，比的就是年龄、学历、健康状况、与顶头上级的关系等。那些明显没有升官希望的官员，想的就是退休之前尽量多捞点实惠了。
家园 那就多设几个副主席，你一个，我一个
家园 中共官员虽然不是100%的离家五百里 一定程度上也是实行这一制度的。官面上的话，叫做“干部交流”。尤其到了省一级，外地来的干部担任书记省长的，一大堆。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 怎么能增强胡萝卜跟大棒呢？ 完全收回地方财政权，强干弱枝？
家园 网啊网 诸侯的权利太大，管理诸侯的部门正好是诸侯发工资。再上下打点一番，造成一窝、一串、一堆的事实，这样X就不好意思查了，还不如盖上盖子。