主题：请教一下，为什么中国的诸侯不听话 -- laozhong
家园 请教一下，为什么中国的诸侯不听话 霍英东最近病逝了，看了一些新闻报道，里面提到他90年代投资南沙几十亿,被一个小小的南沙书记玩得半死的故事。
中国的官僚制度是上司决定升降，霍英东在80年代起就每年跟邓小平见面，上达天听，在中央人脉非常深厚广泛，照理说吃了豹子胆也不敢得罪他，为什么一个小小的地方诸侯就敢贪污他的投资呢？
这不过是个冰山之尖，近来中央指动不了诸侯好像越来越明显。到底是中共的任免制度上出了问题，还是有什么其它的原因？为什么地方诸侯能有那么大的胆子，他们难道不怕被贬吗？
家园 弱弱的曰：是不是诸侯地区不是私人的 家园 别太相信记者的话 那个何铭思都当了霍英东基金会的顾问，说的话还能有多大的客观性。这里面的事有时很复杂，霍英东也是江湖混出来的，能傻到前面的投资已经都被很黑了，后面还接着往里扔钱的地步？中国那么大，哪不能投资，等着把他当祖宗供的地方有的是。
这里面的细节就不靠谱，九十年代的几十亿那是个什么概念啊？当时中央财政的可支配收入才多少啊？30多个亿当时都差不多能把一个县级城市推到重建了。一方面说这个书记用种种手段搜刮霍的财产，一方面说霍投了400个亿，结果以一大赌棍贪污100多万元、挥霍 2000多万元，费这么大劲才从400亿中弄出这么一点儿，这明显就不靠谱。
这里面不排除私人恩怨，既然那个书记已经倒了，借着霍的名头上去踩一脚报报私仇也完全可能。说白了，这就是个别事件，想从中总结出什么东西就是白费力气。
你要真想知道中央和地方诸侯的关系，建议你去看看忙总的文章。任何上下级之间的关系都不是单纯的上下级关系，权利和义务都是互相的。
有些事联系身边的事就比较容易理解了。比如，你上班时间偷偷上网被你的老板发现了，他的做法可能有几种，一是装作没看见，二是批评你一顿，三是炒你鱿鱼。理论上这些措施他都可以选择，实际上他选择哪个是根据你对他的重要性决定的。
一句话，你不能只看到李云龙不听话，还要看到李云龙能打仗。
家园 这些诸侯是赚够了钱，被贬也就是出去做寓公。 所以是有恃无恐的。
家园 中国是传统的中央集权制国家 在中国，从来没有诸候做大的传统。只有在中央权力削弱的情况下，才会出现诸候坐大，从史家的角度视此为乱世。比如西周挟周天子乱天下、三国挟天子以令诸候、唐代蕃镇割据、民国军阀混战，乱、挟、割据、混战这些修饰语，本身就已经定义。
至于新朝，不存在诸候坐大的问题，否则怎会有如此之盛世。叶剑英之广东，陈希同之北京，周良宇之上海，远称不上坐大，就被杀得片甲不留，而且无任何危机处置可言。
霍英东的事情，最好不要听一面之辞。霍氏家族有大功于国，但从抗美援朝到改革开放，霍家挣的钱都是边缘游戏的结果。原始积累是那么简单，老老实实做生意能实现？
家园 中国有着根深蒂固的官本位思想 这种思想体现到地方和中央的权利划分上来看，就造成了楼主所说的问题。权利的划分从某些方面来看是个相互制约相互协作的关系，所以诸侯有时候不听话中央也是睁一只眼闭一只眼。地方官员为保障和巩固自己的权利就会做出不听话的举动以彰显自己的地方实力。
家园 县官不如现管, 现在是有点权就吊 看看那些城管
家园 依我看，很简单。 红楼梦里提到，赖大的儿子做了官，后来还外放知府了。贾宝玉在路上碰见赖大，虽然地上全是雨后的泥泞，不也得下马问好。
看一下是哪几个诸侯不听话就能发现问题。不管是谁，腰粗了，自然气就壮。再和其他普通的诸侯一比较，瞧不起普通诸侯们，心理上就觉得不公平。再加上当前官制多为土官且久居，人脉错综，中央政令自然会不通。
古代一直有不得在本乡为官的制度。还是得恢复好啊。
顺便扯一句，最不听话的诸侯其实是台湾。根本的原因也是觉得自己比大陆富足,怕被沾光。儿子腰粗了，又被一变态出名的猥亵邻居蹂躏了50年，爹都不想认了，何况穷表叔。等胡老板失了耐性的时候，棒子们骡子们锤子们等等众表叔们给他一顿胖揍，拆了伪庙，分成三个地级市，建上三个军分区。什么特区名号军队现在的优厚条件全没有，看他还长脸不长脸，还胡扯民主六寺的。呵呵。
