主题：朝鲜的战略屏障作用，已经比较弱了。。。而且在不断的消减中 -- 大大的熊
家园 屏障作用还是有的 不过不像平面战争时代那么明显。最主要东西在于，作为屏障，这个作用不是任何时候都会显现出来的，中国历来内政重于外交，只要内部不出现问题，外部的狼也就无从下口，这时候也就不存在什么屏障作用，但作为一种最后的保险措施，它还是需要的。更重要的是，现在中国对东北亚的利益诉求首先在于稳定，现在所以的对朝政策，归结起来都不是因为我们多喜欢或是多讨厌金正日，所有的动作的主旨都在于给半岛降温，给中国其他战略发现的部署争取时间，创造条件，扫除后顾之忧，至于金家的是非，于我何干？
- 复 屏障作用还是有的
家园 你要稳定 奈何金二不配合，就是要搞动作，你能怎样？
- 复 你要稳定
家园 金二如何我不管 反正如果朝鲜现政权真的崩溃，那么照样和我的稳定需求是不相附的。不能因为一个错误，而用另一个错误来解决它。
下棋的人要是把希望都寄托在对手如何，那还在东亚这个棋局上玩个什么劲，干脆躲到某个岛子上作民主梦得了
- 复 金二如何我不管
家园 现在可不就是把希望寄托在对手身上么？ 金二的耳光横一个竖一个地扇过来，中国除了拿脸接着，又能怎样？
- 复 金二如何我不管
家园 稳定指标：民族比例 现在是少数民族10%，汉族90%。援助朝鲜，相当于把朝鲜人纳入了中国的少数民族体系，就相当于中国的民族构成是少数民族12%，汉族88%，只不过相当于将汉族变成少数民族这一过程提前了一两年，没有什么大不了的。
可能不会等到汉族变成少数民族那一天。到了汉族占60%时，中国就会正式进入解体轨道。
家园 不会是过去那种简单的无私援助 最起码应该是胡萝卜与大棒起飞，这就看高层一张一弛的微操作艺术了。至于人口，估计还得在一定的时候适当的改改现在的生育政策。
家园 改变这一切的，是科技 现代科技的发展，已经让远程精确打击成为现实，过去靠地面进攻才可以达到的目的，现在完全有可能通过空中打击获得，例如在科索沃，所以，现在各国的军事基地，要不是服务其他战略，的确可以削减掉一些。
驻外基地一个很大的好处是可以快速反应热点地区的突发事件，不过现在美国已经有了在几天内将一个师的人员装备投放到地球上任何一个地方的能力，这也让大量的海外驻军存在的意义被降低了，所以，老美全球收缩，并非什么爱好和平，根本在于，科技的发展，让他们有能力从本土快速干预其他地区。
而朝鲜在五十年前那种屏障作用已经被削弱到了可以忽视的地步，美国从本土就可以攻击到中国任何一个地方，而且，即便是美国军队大规模集结在韩国日本，一样可以通过空中海上优势大规模的快速的运输到前线，不再是当年一样需要通过基地储存物资，派遣先遣人员，而要打一场地面战争也不再有前方后方的局限，远程攻击武器足以让整个国家变成前线，所以，五十年前要是发动大规模攻击的话，需要从朝鲜通过地面打过来，现如今根本不需要朝鲜就可以做到，问题是，谁真这么做，真是大脑进水了，进攻中国，最起码也要几百万伤亡，还未必能够打下来，要真逼得中国用核武器了，那人类的末日也不大远了，在可见的未来，即便世界头号强国，也不会有太大兴趣攻击中国的，其他小鱼小虾更是只能忽略不计。
家园 希望普及一下有些军事常识 首先：
兵力投放是有条件的，能通过空运投送的部队只是少数，而且大多是轻装。重型装备如坦克之类必须用C17一级的大型运输机投送，而这类飞机必须在条件良好的机场降落，这对于很多战场来说是个奢侈的要求。比如在科索沃战争期间，曾有一种估算，说82师可以空降下去夺取一块地盘，但是他们必须在落地两个小时内完全控制一座设施良好的机场，否则就很有可能被火力占优势的南军击败。而且空运部队实在贵的可以，引用我们在《战争之王》和很多书中都听到过的一种说法：美国兵撤离战区的时候总是扔下他们的装备，因为把武器运回去的费用超过了购买新武器的价格。
其次：
打击距离和精度是昂贵的。的确有射程上千公里误差小于一米的战斧导弹，但是一枚战斧的价格超过130万美元。完全使用这样的武器作战是绝对无法容忍的奢侈。而且战斧只能攻击固定目标，比如仓库和机场，不能用于攻击活动的车队和人员。JDAM是一种廉价而更灵活的替代品，但是GPS很容易被干扰，大家都是知道的，投放JDAM的飞机还要冒一定的风险。而且即使是大规模使用JDAM的战争也会很花钱，南联盟和伊拉克战争规模都很有限，也都拉到了足够大的金主，可是对中国的战争呢。
再次：
驻外军事基地仍然是必要的。上面说的两点可以部分证明这一观点。当然这还不是全部原因。现在美国裁撤基地是因为1驻外基地的开销日渐高涨2它们都在不太可能发生战争的地方，比如西欧。而在战争高发区，比如中亚，中东，美国的基地还在尽可能的增加。在东南亚因为没有迫在眉睫的战争风险，所以美军基地数量没有增多，但也没有减少。而且部署在关岛的美军还在增加。
然后：
空中打击是局限性很大的做法。伊拉克是一马平川，所以美国空军打的很顺手。但在南联盟的空袭收效就很小。南联盟的失利更多的是因为民生设施受损严重，民间怨声载道。而且空军实施对地攻击基本都要求占有至少相对的制空权。否则任何威胁投弹飞机的行动都可能迫使其放弃攻击。而全面夺取一个有一定规模的大陆型敌国上空制空权的上一个成功战例发生在二战的德国。其后的朝鲜，越南都是失败的战例，尽管这两个国家的面积仍然远小于中国，而且都是条带状的国土，顺着国界都有漫长的供美军自由进出的海岸线。
最后：
把中国拖住并不需要战争，只需要战争威胁。比如把坦克和星条旗摆在东北边境线上。苏联就是这么垮的，而且既没有造成战争也没有给美国带来太多额外负担，这样的结果漂亮的不像话。我不否在某些条件下送上门口来的美国兵会成为我们手中的抵押品，但要有能力、有准备摧毁这些抵押品是需要花钱的。朝鲜就是被驻韩美军这个抵押品拖垮的。但如果不做这样的准备，这些美军就不再是任人威胁的抵押品，而是货真价实的威胁了。
家园 美军自身的要求 投送一个师是美军自身的要求，我记得原话好象是具有四十八到七十二小时内，将军队投送到地球另外一面的能力，还有就是同时打两场常规战争的能力，而正因为中国太大，要发动针对中国的全面战争，真是有点玩命的味道了，中国这样的大国，与二战中的苏联一样，即便战争开始被干掉几百万，但是喘口气，反扑起来还是很可怕，更别说现在核时代，大国之间的全面战争随时有世界末日的危险，现在的环境不是二战和朝鲜战争时候可比的。
美军裁减基地很重要一个原因也在于他们的快速反应能力可以达到迅速干预当地的要求，缩减开支是一个方面，另外，基地太多，也很容易被当成恐怖分子目标，也有这方面考虑因素在内。
至于说陈兵朝鲜可以拖垮中国那是不大现实，现如今美国只要陈兵日本韩国就可以达到当年陈兵朝鲜才能做的事情，而且还有阿富汗可以威胁中国新疆，但是现在的社会不再是当初了，中国军队虽然很久没开战，但是全世界恐怕也没谁愿意来招惹，拖垮苏联的是星球大战，而不是边境线上那点边防军，同样，中国人不玩什么军备竞赛，自己搞好自己经济，有条不紊的发展军备，十年八年里来看，我们国家还是很安全的。
家园 最后一条是胡说了 朝鲜就是被驻韩美军这个抵押品拖垮的朝鲜全民皆兵也不过110万人，韩国发展出了强大的工业同时也养了60万军队，你要说韩国人口比朝鲜多1倍，可这不是先天原因，而是与经济发展的好相辅相成的。我看朝鲜这个鸟样还是被“主体思想“给害的。
还有一个例子，每年日本白交给美军保护费80亿美元（几年前的数字），比之朝鲜军费如何？比之中国军费又如何？日本被拖垮了吗？
- 复 最后一条是胡说了
家园 ft，驳论不是这么驳的 先说朝韩对比：110万常年戒备的部队和60万摆样子的部队（反正确实没人认为靠这60万人能挡住朝鲜的进攻）开销能比么？金二的政策有问题，但是最重要的问题就是军事开销太大了，“先军政治”啊。
再说日本：且不说这个国家经济规模有多大，能不能和朝鲜比。单说那80亿，日本是在发展起来以后才开始出这大头的对不？就算是十年经济停滞时期，也只不过没有高速发展而已，不像朝鲜连年的的巨额军费支出是在整体经济全面衰退的情况下啊。你让俄罗斯在休克疗法的时候还继续军备竞赛，它也一样受不了啊，何况朝鲜。
说被军费拖垮，不单是说已经发展起来的国家因为高额军费而发生经济逆转和倒退，也包括朝鲜这样因为高额军费而造成原来就不好的整体局面雪上加霜，并丧失了触底反弹的机会。
家园 对老兄的军事科普有点不同意见 1.引用我们在《战争之王》和很多书中都听到过的一种说法：美国兵撤离战区的时候总是扔下他们的装备，因为把武器运回去的费用超过了购买新武器的价格。
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很显然 这只能是一种夸张
不然的话 老美的坦克早该丢得差不多了
2.打击距离和精度是昂贵的。的确有射程上千公里误差小于一米的战斧导弹，但是一枚战斧的价格超过130万美元。完全使用这样的武器作战是绝对无法容忍的奢侈。而且战斧只能攻击固定目标，比如仓库和机场，不能用于攻击活动的车队和人员。JDAM是一种廉价而更灵活的替代品，但是GPS很容易被干扰，大家都是知道的，投放JDAM的飞机还要冒一定的风险。而且即使是大规模使用JDAM的战争也会很花钱，南联盟和伊拉克战争规模都很有限，也都拉到了足够大的金主，可是对中国的战争呢。
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战斧是很贵
但是它摧毁的目标呢
比较起来 谁更难以接受
要完全按照费效比来看的话 根本就不应该拿着爱国者拦截飞毛腿
老旧的飞毛腿才多少钱 爱国者一颗就顶他俩
而且为了保证成功
老美一般都使一射两颗
没啥 美国佬有钱 那怕是两颗爱国者换一颗飞毛腿也能奉陪下去
还有 战斧也在不断的改进 现在能攻击移动目标的战术战斧也出来了
红外成像 数据链末端修正
成本才几十万美元
jdam只不过是个过渡 新的对地攻击武器已经是呼之欲出了
虽然说gps可以干扰
但是干扰源肯定无法隐蔽 会遭到敌人的攻击
而且 下一代gps也快出来了 抗干扰能力的提升也是很快的
长远来看
对我们威胁最大的是那些小口径的洛卡斯 sdb之类的东西
四五十公斤 三四万美元 一二百公里的射程 红外成像寻的制导
命中精度一米左右
怎么对付 （不要说这都是宣传 无所谓）
要想和中国全面开战
美国佬确实心里没底 确实很难也不一定能下得了这个决心
但是
说个难听的话 可别拍我 那是因为毛主席打的抗美援朝以及两弹一星
可不是因为我们现在的解放军实力（尤其是空军）多么令人恐惧
3.说个悲观点的观点
当年德国人抗击美国空袭的环境 能力
要比我们现在强得多
至少 当时的德国空军是具备让美国佬付出惨重代价的实力的
说真的
要是没有原子弹 要是没有抗美援朝 两弹一星
美国佬真就能直接把中国分裂开 把台湾扶植成一个新时代的“满洲国”
那时候中国能怎么样
打 打不过 而且还够不着