主题：【原创】也谈台湾问题和台湾前途--兼回proe1234 -- 风雨声
家园 【原创】也谈台湾问题和台湾前途--兼回proe1234 虽然这么大的问题不是一篇短文能够说清楚的，看到你近期的几个贴子后，想和你聊几句。因为没有看到更权威的关于曹刚川原话的报道，就以你的贴为准。
说狠话和做狠事的区别
日本人南京大屠杀之前，在淞沪会战期间或更早说的都是好听的话，而三十万手无寸铁的南京同胞至今还是冤魂。曹的话让我想起小时候母亲怕我和调皮倒蛋的小孩下水游泳淹死，总是凶巴巴警告我：“如果你敢到河里去游泳，我打死你。”说这话的人大多是希望用语言能阻止一些不智的行为，其用心也算良苦。在东方的文化中，真用狠的人一般是不说的。
浊水溪以南的问题
我猜你是台湾来的，如果我说得不对的话请纠正。中国大陆很多领导人的交流技巧确实有进一步提高的空间。但考虑到他们传递信息的受众是谁，也许可以理解有些话为什么这么说。浊水溪以南是台独的根基，大多是没有受过良好教育的人，而很多人迷信美国人会不惜一切代价来帮助台湾独立，这是台独浪潮汹涌的一个重要原因。他们需要一些简单甚至粗俗的语言来帮助他们明白事情的轻重利害。如果台湾大部分人能够如你一样有良好的教育，大家说话的方式可能都会温和文雅得多
中国民族主义的高涨和历史的路径依赖
假设今天台湾海峡两岸的中国人都物质精神文明空前发达，自由民主深入人心，大家平和地投票决定台湾的前途，爱留就留，爱走就走。这无疑是最文明、优雅、风度翩翩的结果。可是愿望和现实的距离是远隔重洋。今天世界上绝大多数人，包括两岸的几万万中国人的物质、文化、精神都还没有到那个境界。
浊水溪以南寻求独立的情绪不幸和中国大陆的崛起的民族主义情绪同时高涨。我个人以为台湾南部的独立情绪和中国大陆的民族主义情绪未来可能有潜力发展成中国的两个毒瘤，如果失去控制有可能颠覆我们这个民族复兴的机会。我们都希望现实“应当是如何如何.....”，但是历史不幸是一个路径依赖的过程。用简单的中国话说是过去发生的事情会影响未来的发展方向。
中国近代以来受尽外侮，尤其是日本扮演了一个不很体面的角色。在中国重新在世界崛起的时候，策划台湾独立就如同虎口拔牙。台湾问题同中国历史的耻辱和未来的重大利益休戚相关。如果台湾高涨的独立情绪同中国大陆高涨的民族主义情绪发生激烈的冲突，我以为这种不理智的行为导致重大灾难的概率很高。
车臣的现状和台湾的未来
一个不幸的现实和历史是，很多个头小一点的地方，其前途往往是由周围的强权决定的。台湾的前途恐怕是一个包括中国大陆的温和派，强硬派，台湾的统派，独派，美国，日本等等多方角力的结果。美国人当年在越南不惜一战的冷战国际大势已经物是人非，同中国的问题已经不是你死我活的生存问题，而是和平竞争争取在世界的影响力和主导权的问题。而且这游戏也不只是中国和美国在玩，欧洲、日本、俄罗斯，雄心勃勃的参与者比比皆是。美国不愿意看到一个中国的统一，但是它不会为台湾牺牲美国人的生命。
因此，台独如果一定要一意孤行的话，今天的车臣共和国是对未来最可能的预演。然而，这不是一个值得中国人骄傲的结果，无论对大陆，还是对台湾。以我的浅陋之见，台湾的前途恐怕是在同中国大陆耐心的妥协与摩擦之中，相互影响，寻求一个理智的最佳结果。
我有不少台湾朋友，经常恭听他们的见解，对我帮助很大。末了，欢迎你经常来这儿聊聊天天，并表达你的想法。顺便说一句，铁手和温相都是用自己的业余时间维护一个论坛，遵守这里规则应该是对他们奉献的很多时间和精力表示一点简单的尊敬，我想你肯定愿意和我一样对他们表示感谢。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不能光放狠话和威逼 台湾的本省人，尤其南部的本省人，对台独的狂热如同我们大陆的民族主义一样，不是能用威逼，利诱轻易化解的。经过几十年国民党高压政策下的发酵，这股台独的心理的确根深蒂固。我有个朋友，在美国娶了个台湾妹妹，是南部来的，虽然嫁了大陆郎，思想上还是挺扁和台独。
回想80年代中期，台湾人对大陆的印象还是不错的。刚刚开放到大陆访问旅游，受了国民党几十年反共教育的台湾人发现共产党不是青面獠牙。但后来两件事严重影响了台湾人对大陆的印象，一是千岛湖事件，一是89六四。好不容易建立起的一点好印象损失殆尽。
要改变台湾人，尤其是本省人对大陆的敌意，靠发狠话威逼不管用，适得其反。要用攻心之术。如何攻心?
首先，发展是硬道理。大陆富裕强大，国际地位高涨，让台湾人觉得当中国人光荣。李登辉也看到这一点，说2008年北京奥运会之后，大陆民族主义高涨就不好了。其实，现在大陆的民族主义就够高涨的，怕的是那时台湾的中华民族主义也高涨起来了。
再是，大陆的政治也的确要更开明和进步些。如果老是发生广州打死孙志刚那样的事，别说台湾人，我们自己看了，心寒不?
还有，就是真心对台湾人好，不光是表面文章。前些时一个台湾经贸团到大陆，国台办是很重视，可是商务部就有点不理不睬，敷衍了事。不要小看这些“小结”，台湾人都看着呢，点滴在心头，大陆人到底对台湾人怎样，是不是真的当同胞，人家就看这些细节而不是什么江八点和每年春节对台喊话。
这是在下的一点想法，请大家指教。
家园 Re:【原创】也谈台湾问题和台湾前途--兼回proe1234 我听过一种说法，台湾人畏威而不怀德，你对它再好，没用的。千岛湖事件本来是个纯粹刑事案件，硬让李灯灰煽动成政治事件。我们大陆人让台湾人给害死的不知是千岛湖的多少倍，台湾人有表示过同情吗？ 台湾人，很贱的，你对他好，他瞧不起你，你对他不好，他就说你打压。总之，都是他有理。对他们，只有拳头才是最有用的。
家园 如果阿蹩和灯灰有这等见识就省心了。 ?μí?朋友?碚f，中??民族主柳既可怕又霸道，?叭皇翘??称淝巴镜??蹼?陪膣以?[
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家园 风声兄说：“在东方的文化中，真用狠的人一般是不说的” 这话真是有理，中国俗话说：咬人的狗不露牙，正是这个道理。
家园 Re:【原创】也谈台湾问题和台湾前途--兼回proe1234 什么是台独？现在就是台独！硬说现在不是台独完全是鸵鸟做法。
台湾不会成为车臣。原因很简单，台湾人不是穆斯林。如果台湾人有车臣人一半的心态，当年就不会俯首帖耳甘当日本人的亡国奴几十年。
家园 Re:【原创】也谈台湾问题和台湾前途--兼回proe1234 我一向主张对台湾强硬，江的一个很大错误是在90年左右跟李等会搞密使交易，最后被李耍了。你看日本人当年怎么对台湾人，高压屠杀政策下，现在台湾人都在感激它。我不相信台湾会成为车臣第二，看看台湾几大家族的发家史，多是依靠日本人起家，最有代表性就是辜振莆家族靠引日军入台发财。以后，我们如法炮制，也可以这么干。另外，台湾总说大陆不民主，大陆要真民主的话，我看主张功台的政党对很多民众会更有吸引力。到时，就是台湾的末日。
家园 re:也谈台湾问题和台湾前途 回复总参谋长发表的主题：Re:【原创】也谈台湾问题和台湾前途--兼回proe1234同意，大陆同文同种，调理台湾一百年也够了
家园 同意前面朋友们的意见 同意与否是一个历史问题，而战争与否则是海峡两岸中国人的生命问题。台独分子如果头脑稍微清醒一点，就会发现自己的逻辑颇有毛病，那就是认为台独可以成功，原因在于美日会全力支援台湾的反大陆战争，因此台独会胜利。
无论谁胜利，战争都无法避免。
问题是如果真的台独，大陆不会为了惧怕美国和日本因为不去打这场战争，无论作为民族主义者还是政客，都不得不打这一仗，这是不可能的。胜负不说，美国和日本全力支持台湾是否不说，大陆和台湾都是要遭到严重创伤的。
索要的只是一个政治结果。
政治为什么那样好玩？可以让你把爱人，孩子的幸福和前途都抛弃，把超级市场和咖啡馆变成炸弹试验场？说到底都是华人， -- 而大陆根本没有主动打过来的意思，自己毁灭自己和自己的家庭，朋友，国家，想想是否可悲？
台湾人，是在用台独作为文化大革命和越战，为自己的成熟作洗礼。
不过，我认为08年前台独是不会出台的。
家园 猜一下08年前台湾独立的概率？ 如果此次选举还是陈水扁胜出，概率将超过70%。真是不寒而栗。台独即意味着战争吗？美国参战的概率多大？如果战争爆发，结果又如何？中国的经济是否会崩盘？
家园 这个得看怎末定义“台独”了 1。民进党得在明年的行政和立法机构选举中获胜，立法院和台联的总数应过半（最好达到2/3以上）。
2。什末叫“台独”？改国号当然是，如果“模糊”一些呢？比如两国论入宪（四不一没有虽然有提到，但完全可以采取更模糊的方式）；或者在制定新宪法时，除了政府机构改革外加入模糊的独立内容；如果是这样（模糊台独）的话，不知大陆和美国会如何反应？
3。美国方面的所谓“单方面改变现状”的具体含义，比如说，“模糊的”两国论或者台独入宪算不算？
我觉得如果1成立的话，大概2006-2007年在立新宪法时加入模糊的台独或两国论，考验北京和华盛顿的底线。看现在台湾的选情，泛蓝虽然基本面稍大（其实也不好说），但泛绿有执政优势加上善于选举，泛蓝不一定乐观吧？
家园 【评论】台独的定义 台??的定柳
所洲台??的定柳是很多?有缘模??榱吮苊庖?办锗??，我先替台??下??我的定柳：”
意欲永久排斥抗拒靳一，永哞??滕中??”，接下?砦??碚????槭颤N我??用呃?拥亩?
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真，有的人帐?樘??骋欢ㄒ?改????陪重新制??才行，有的帐?橛弥腥A民??的????也
可以，但一定要??整?蛇?是不同的??家，有的帐?樘??橙嗽谘?靳上不是中??人或?h
人，有的帐???蛇????砜梢砸?情?r?斫y一，但是之前要先互相承帐才可以，有的帐
?椴徽????砬????楹危??砂督^?Σ豢梢越y一，因?樘í?就是要永久建立和中??不同
的??家，有的帐?楝F在台?尺?不是正式的??立建??，以後一定要找?C??透咿公民投
票?砀淖??F?睿?有的帐?樘??超F在已????立，公民投票只用在要不要和大靳一上等
等，而不同的??派朋友或杂有不同的排列酵合帐知，甚至很多??派朋友的帐知也很
混淆陪不?喔淖?中，因此若要我根??以上的枝枝???????ξ宜?批判的台??作一??清
楚的定柳陪分??，基本上是不太可能的，??赞上也不好用，因此我?Q定用另外的角
度?矶?柳和分??。
在我的帐知彦面，??派其??分成?煞N，一肺是???r性的??派，一肺是永久久性的。
所洲???r性的??派，只是因?樗?帐?楹痛箨?靳一?]有好??（先不??他的帐知是否正
催），所以不??陪不敢和大??靳一，但若???砜陀^情?莞淖?，?K不排斥和大??靳一
。我帐?檫@??的台??朋友不在少?担?但多半?K非??面上的台??政治人物陪建???h或
台??等基本教柳派，而是一般的老百姓居多。
而所洲永久性的台??，?t是指?????o??如何都不??接受台?澈痛箨?的靳一，呃些人
往往是??面上的政治人物，例如民咄?h，台??或建???h之流。
以上?烧叩牟町?，其??就在於是不是”意欲永久排斥抗拒靳一，永哞??滕中??”？
-----------选自“深论台独”
http://twserv.csie.nctu.edu.tw/cgi-bin/showpost?tok_a_thong+M.1031322622.A+-
家园 兄弟是来自台湾的吗？对明年大选怎末看？