主题：关于文革对传统文明的破坏 回复老萨 -- 煮酒正熟
家园 关于文革对传统文明的破坏 回复老萨 http://www.talkcc.org/article/850812
老萨这个看法 深表赞同，也与我近两年的思考不谋而合。
现在看来，中共及其所发动的文革，在客观效果上对中华文明的中兴，也许确有“革命性”意义。
如果没有中共和文革打碎那些传统价值观，我们今天依然会生活在其中 并感受到其温情；今天的国人也许依然会保有一定理想主义和人与人之间的信任，更有古风，在文学艺术上也许能取得更耀眼的成就，但就中华文明总体而言，却是缺乏活力和竞争力的。
古语云：大乱方能大治。
要想在这个列强林立 弱肉强食的世界里 survive 甚至 thrive，旧有文明已明显缺乏竞争力了。再者，我们父母甚至祖父母那几代人所承袭的传统文明，经元明清三朝败坏，汉唐宋优质文明实在也所剩无多了，本身也充满着道统士大夫的虚伪，更遑论其于竞争发展之道百无一能这样的巨大缺陷了。
打碎就打碎了吧。说句俗的：旧的不去，新的不来。
66年之后的十几年里，甚至干脆从49年中共得国开始算起，这一段时间中国人的工作是在打碎。
80年代以来 中国的改革和开放，是在为重建文明积蓄物质力量和经验教训 (所谓经验教训有很大一部分是关于如何应对西方强势文明冲击的)。
在自己的文明得到重建之前，社会和人民的道德必然是混乱而低下的。
正如老萨所说，文革打碎了许多人心中的理想主义和人与人之间的诚信，文革结束后紧接着出现的改革开放，又让这些失去理想和诚信的人们自然而然地转变为 个人主义者、拜金主义者和物质主义者。从道德层面来看这无疑是一种堕落和崩坏。但却也让社会拥有了一个庞大的全心全意追求物质利益的人群。我们的物质基础某种程度上就是在这种缺乏道德缺乏理想的埋头实干中悄悄建设起来的...
那么，什么时候我们的文明才能得到重建呢？
也许已经开始了... 如蚂蚁所说，仓廪实而知礼节。精神文明的建设必须有物质文明作为基础 (衲兄：从世俗主义角度，我倒是个唯物主义者，嘿嘿。但我同时又认为，人生不应是完全的世俗主义)。改革开放发展经济，在客观效果上正可为文明重建 打下基础并积累经验。
最后，重建的文明与古代优质文明又会是种什么关系呢？
看看欧洲人的文艺复兴和启蒙运动吧。中世纪的欧洲人是首先发展出了现代人文主义的萌芽，然后再去古典时代有选择地吸收古典主义来培育自己的人文主义萌芽、最终长成参天大树的。他们并不是基于古典文明来生出新文明的。恰恰是公元四世纪末至八世纪延绵不断的民族大迁徙过程中那些东西哥特、汪达尔、法兰克、 勃艮底、伦巴底、阿兰 等等Barbarians对古典文明的摧毁，以及中世纪天主教的黑暗统治，才为欧洲世俗文明的重建 创造了一个“虚无”状态。新文明的萌芽需要这个虚空状态。
如果古典文明依然存在，新文明是没有机会萌芽的；但如果没有古典文明的土壤，新文明的萌芽也难以长大。新生文明与古典文明的关系 大抵如此吧。
我觉得我们中国也是一样，新文明的萌芽，只能在旧有文明被打碎的废墟上才能实现。但新文明萌芽的成长，却又不能离开旧有文明；或者至少旧有文明可以帮助新文明快速成长吧。
想想自己这些年的思想路程 也颇感有趣，从大三之前的“坚决左派”，到之后的“民族主义右派”，再到出国后的“不那么民族主义的右派”，现在又开始重新认识毛、中共和文革的历史意义...
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个说法很好 不破不立。
家园 文蛤中堕落的是上层 尤其是所谓一些传统高大上的东西，其实，他们也就是精神力量薄弱者，王侯将相宁有种乎，他们本身就是更加脆弱。
很多人坏起来手段更酷烈。文蛤中是叫大家熟悉这些传统在上层的规则，熟悉他们的思路，小心他们。
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家园 文革的成果就是先把中国人变“禽兽”，然后让“禽兽”变“野蛮人”， 最后由“野蛮人”变“文明人”。
家园 文革的“打碎”，并不是目的，目的是防止僵化衰败。 文革之前的政体，可以说是一种“半军事”政体；这种政体，在要求政令一致，对外抵抗的情况下，是最有效的。
但是，这种政体也是最没有活力的，搞经济是绝对不行的。前共产阵营的经历完全证明了这一点。如果没有文革的打碎，中国的前途，看不出有任何理由不同于其它“共产国家”。
正如李敖所说，先解决不挨打的问题，管它是不是最好的体制，管它黄连如何的苦，都要先吃下去再说，才能制止拉肚子。。。解决了挨打的问题，剩下的就是最难的问题：改造自己－－这是所有人类问题里面最难的问题了～ 中国人做到了，自己给自己开了一刀，就像关公挂骨疗毒～ 避免了苏联及其小弟们那样，被别人开刀的苦楚。
自己开刀与别人来给你开刀，那个痛苦小？ 各位自有判断了～
家园 类似的事情 卡扎菲上校也干过，更彻底
- 复 类似的事情
家园 这个文革的话题。 大概没有几个大脑正常的人会简单地认为文革是一件完全正确，积极和效果良好的事情。文革作为一个政治运动有历史背景，具体运作上不可排除有很大消极成分（具体分析我无能为力）。但是，我们作为后来人，要绝不原谅吗？不原谅谁呢？要去恨吗？去恨谁呢？去恨毛，还是去恨四人帮？难道这个运动造成的灾害就是几个个人的责任？萨苏常常提到宽容，我不知道对于文革中的先辈的中国人，我们是否也可以给予一点宽容。
我的家庭，在我父辈和祖辈，文革中是没有收到冲击，因为是农民嘛，但是在三年自然灾害期间我们家里是有悲剧发生的，我写过一首诗但是没有发出来。从大跃进到三年自然灾害，不能说GCD的执政没有出现失误，不能说人民没有遭受灾难，但是我们后辈人也许可以多一些宽容，至少我自己是看得挺开的。实际生活中，我发现我其实挺宽容的，呵呵。
- 复 这个文革的话题。
家园 所谓的不宽容 实际上是心底的畏惧，若您能够读懂我这一点的想法，或可理解为何在此事上如此固执。
幽灵在游荡，却不一定每个幽灵都是共产主义。
- 复 所谓的不宽容
家园 更全面地，更深入地了解一件事物可以减少畏惧。 人类对一件事物的畏惧经常是由于缺乏了解，自己在自己的内心塑造的一个非真实的可怕的幻象。
任何事物都是有原因的，任何事物也都是有它的正反两面，多了解一点哲学也许有帮助。
这里貌似在教导你，但我在这一方面的学识并不一定胜过你，所以以上只是路人之见，仅供参考。
家园 哪里哪里，您过谦了 深入一件曾经对世界危害深重的事情，可以减少自己对它的畏惧，但不能降低它对于社会的威胁。
对文革的畏惧，不是个人的畏惧，而是担心它对于社会的危害。
在全面开放地讨论一个问题，让所有的人理解它的本质之后，这种威胁可能会降低。但是在中国现状下，文革目前还不是一个可以充分开放讨论，让所有的人理解它的本质的问题。因此，每一个人对文革的理解都可以是不一样的，也不一定贴近真实。所以，减少文革思想对中国目前可能带来的威胁，我认为既然不能全面公开透明，就应该封起来。这个时候谈论文革的积极一面，在借鉴之外，造成简单的效仿之可能性更大。
至少，不是原谅的时机吧。