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主题:请问红楼梦中的贾琏为何被称为琏二爷 -- donkeyking

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  • 家园 请问红楼梦中的贾琏为何被称为琏二爷

    而王熙凤被称作琏二奶奶?

    照理说贾赦就这么一个儿子,应该称作琏大爷才对呀

    • 家园 事情完全可以出现另一个突破方向

      说来说去,就是个出版校对的问题,最多属于古籍研究中的版本学。牛角尖钻进去就钻进去,出来也就出来了。

      事情有两个解决方向。一个解决方向,是随着现代文明的发展,对社会共有资源这个大项目下的文化资源、教育资源、舆论资源的垄断和权利性分配将弱化。红学家、红学界、红学研究和红学权威的国营化现像必然消失(我先吐会儿)。人为挖个坑,然后全民族往里跳的事儿不会再有了。另一个解决方向,是个人爱好。你想破吉尼斯世界纪录,他想续托尔斯泰,第三个人要做性交大王,全是他们个人的事情,在法律框架内,爱如何如何。看过篇文章,中科院数学所收到成麻袋的论文,号称解决歌德巴赫猜想的。

      比较支持浮云上述观点的,是近些年好意思说自己是作协会员的人越来越少了,但动动键盘写点什么的人越来越多了。浮云曾遇到过几个三十年前写过“著名小说”的作协会员,老景凄凉,已经落魄得不行了。想想也可怜,如果去做点别的,至于如此吗?真希望十年后不要有红学权威在街头讨饭。

      对了,浮云真的看见过媒体上文字,说某某人解决了“红学界的歌德巴赫猜想”——红楼夜宴的坐序。

      靠。雪芹老人又在坟里打滚呢。

    • 家园 刘心武对此做过解释

      贾琏的生活原型是贾赦原型的二儿子,但是小说里没有写贾赦原型的大儿子;作者忠于真实生活,所以也称贾琏为二爷。似乎刘心武还在原书中找到过证据,说曹有一次写露馅了,又弄出个大爷来

    • 家园 去红学馆看看就知道了.转一篇吧...

      贾琏为什么称“二爷 ?

      最近,一位《红楼梦》爱好者来信问我:从来没有听说贾琏有哥哥,而且,现在通行的人民文学出版社版的《红楼梦》,第二回“冷子兴演说荣国府”时也介绍说:“若问那赦公,也有儿子,长名贾琏”,那为什么贾琏大家都称他“琏二爷”呢?这位朋友读得很细,他还发现不少矛盾:比如也是第二回,冷子兴介绍说贾政“老姊妹四个”,那除了“大老爷”贾赦、“二老爷”贾政、林黛玉的妈妈贾敏,另一个是谁呢?

      这些问题提得很有意思,它涉及到《红楼梦》的版本以及小说的创作艺术等一系列问题。

      《红楼梦》这部中国古代一部最伟大的小说,作者在生前未能写完就“泪尽而逝”了。可怜“千秋万岁名,寂寞身后事”,一直到了上一世纪二十年代经过胡适的考证,社会上多数人才知道它的作者是曹雪芹,然而直到现在还有争议。作者生前身后小说辗转传抄,以手抄本的形式流布。直到乾隆辛亥即1791年,经程伟元、高鹗整理补足,才以木活字排版印刷行世,世称程甲本,1792年修订再版称程乙本。这个系统统称“程高本”。80年代以前流行的印本基本上是程高本。而各种流传的手抄本因为上面有署名“脂砚斋”等的评语,世称“脂本”,有十多种。自胡适以来,红学家多推崇脂本,认为脂本最接近雪芹的原本,故上世纪80年代,中国艺术研究院乃以之为基础整理印行了新的版本,世称艺院本。各种版本的文字小有异同,连回目亦有差异,这也给《红楼梦》的研究增加了话题。

      朋友所提的问题,依据的是艺院本,也即脂本系统。而在程本及脂本的甲辰本中,同一段文字,说贾赦的儿子,却是“次名贾琏”,贾琏的哥哥虽未出场,但可能是早殇了。关于贾政,程高本是说他“老姊妹三个”。——读程高本,矛盾就不存在了。曹雪芹不会有这样明显的疏忽。

      一般读者读到这里也许会说,一字之易,豁然贯通:红学家又为什么那样推崇脂本呢?这个问题看似简单,要说清楚则复杂了,这涉及到整个红学史,特别是近年关于红楼版本的一场大争论的公案。

      《红楼梦》是一部奇书,它本身又有太多的谜,极富鉴赏和研究的趣味,真是“说不尽的红楼梦”!小说的文本虽然畅行了两个多世纪,然而人们对于作者的生平家世所知极少,“贾作真时真亦假”,他们与小说中的人物故事的关系又极为令人关心,后四十回是否为高鹗所续?主要人物的命运和结局是否符合雪芹愿意?……对这些问题的研究往往甚至主要依赖脂批。因此脂砚斋的片言只语对于红学来说都弥足珍贵,宝似经典。1927年胡适得到了仅有16回的被称为“甲戌本”的手抄本,据以研究,秘不示人,一直垄断了三十五年,直到1961年才影印500部行世。1948年北平解放前夕国民党政府派飞机接他逃离时,他自称 “我只带出来了先父遗稿的清抄本和这个甲戌本的《红楼梦》”。即此可见脂本和脂批对于红学家的价值。一句话,可以说脂批是自胡适以来整个红学的基石。然而脂本决不完善,它的很多异文不及程本,脂批也有很多自相矛盾处不能自圆其说,上面所提到的问题即属此类。这些问题红学家也发现了,但他们往往不得其解,或者曲为之辨,或者熟视无睹,或者在自己划定的圈子内纠缠不休而跳不出。近些年有的学者发出石破天惊之论,他们认为程甲本才是现在传世的所有《红楼梦》的最早的本子,不是程本抄脂本,恰恰相反,是脂本抄程本。所谓脂砚斋,并不是曹雪芹的叔叔什么的,而是清末大兴刘铨福的伪托,而其后的种种为人们珍视的所谓脂本,俱出在甲戌本之后,为好事者伪造的假古董。此说惊世骇俗,“世人皆曰可杀”,论战极为激烈,彼此都不能把对方驳倒。

      明乎此,艺院本的做法就好理解了。多写了这些话,也是想让朋友们知道,为什么会有那末多人“吃《红楼梦》这碗饭”了?

      • 家园 老姊妹四个

        冷子兴介绍说贾政“老姊妹四个”,那除了“大老爷”贾赦、“二老爷”贾政、林黛玉的妈妈贾敏,另一个是谁呢?

        老姊妹四个 不是兄弟姐妹四个

        其他几个姐妹没出场过

        • 家园 江浙一带姊妹应当就指兄弟姐妹
          • 家园 看原文 应单指姐妹

            老姊妹四个,这一个是极小的,又没了。长一辈的姊妹,一个也没了。只看这小一辈的,将来之东床如何呢

            贾敏兄弟们尚在 不能说一个也没了

            东床 也单指女婿

    • 家园 您应该还听见有“珍大爷”了吧.

      贾琏是叫做二爷没错,大爷是宁府那边的贾珍。但贾珍的爷爷是贾代化,贾代化生贾敬,贾敬生贾珍和一个妹妹。贾璜不是敬老爷的儿子。

      贾琏的爷爷才是贾代善。贾代善生贾赦和贾政。贾赦生贾琏和一个妹妹。(迎春?)政老爷生贾珠和宝玉。

      所以,应该是珍大爷和琏二爷。(俱有袭承官爵)宝二爷是只在荣府里乱叫,做不得数。但反应了政老爷王夫人在荣府里的主导地位。

    • 家园 过去人兄弟排名是从爷爷哪里算起

      也就是要在爷爷所有的的孙子里面排名,比如有名的南海十三郎,不是说他爸爸有13个儿子,而是他在他爷爷所有的孙子里排13名。

    • 家园 有没有这样一种可能

      贾珠贾琏出世时,祖父贾代化仍然在世,贾赦和贾政分别只是第一第二顺位的继承人,因此长孙次孙为荣府大(孙)少爷,二(孙)少爷,贾琏的二爷由此而来。

      后来代化去世,长子贾赦继承荣国府世袭爵位,贾政一系实际上已经成了荣府旁支,只是因为老太太喜爱才没有正式分家,留在府里居住,将来是要搬出去的。因为没分家且老太太还在,贾琏仍然维持二爷的称呼。

      代化去世时,贾政还在备考科举,可见年龄尚青。宝玉的年纪又和贾珠元春相差较大,因此判断宝玉贾环出生已经是贾赦袭爵之后,作为旁支不再和荣府直系继承的贾赦系大排行,而只是和自己的大哥贾珠排行,成为贾政一脉的二爷和三爷。

      (书里说贾璜夫妻守着些小产业过活,似不是贾赦之子。而且探春一节提到,爷们是不太分嫡庶的。)

    • 家园 应该是贾璜也算进去的吧。

      贾赦这边是贾璜,贾琏,贾政这边是贾珠,贾宝玉。不过贾璜是偏房生的,所以别人根本就当他不存在。

    • 家园 一种解释

      是北京俗话“二大爷”的简称

      表示其地位高

      但不超过自己的长辈

      所以“二爷”都是丫鬟小厮叫这些小爷们的说法

    • 家园 贾琏上面是贾珍。
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