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主题:【原创】大拿们来谈一谈今年的涨工资吧? -- 豫蒙

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  • 家园 【原创】大拿们来谈一谈今年的涨工资吧?

    背后的理念是什么?

    为了增加人们收入刺激内需吗?

    公务员工资虽不高,但是实际收入不低,长得那点钱与之相比,算不了什么,按照边际效应原理,这点增加对其消费作用不大。

    农民的确可以通过“滴漏”作用增加收入,但增加的很有限。

    真要刺激内需,为什么不干脆给农民每人一年发一百块钱呢?每人一百块不多,但对收入低微的老百姓来说可算是大钱,占人数多数的他们影响巨大,对消费的刺激更强,而且算下来,总数未必比涨工资大。

    经济学家们这么涨的理由究竟是什么呢?

    • 家园 干脆给农民每人一年发一百块钱
    • 家园 公务员是政权的根本,当然应该给他们涨工资

      任何一个政权,首要任务是讲求政权巩固,政权不巩固,其他的免谈。基层公务员不满意,对社会造成的不安比农民不高兴的程度厉害多了,李自成不就是下岗公务员吗?

      农民嘛,反正饿不死就不会造反,现在也不是可以两道板斧能造反的年代,可以缓一缓。

      公务员在城市生活的多,发了钱有太多的地方让他们花掉,农民在乡村里,就算地方官员空前地清廉让他们都拿到钱了,你让他们上哪里去把钱给花掉?况且,铁饭碗的人当然更加愿意花额外的收入。

      • 家园 唉,反正我们涨工资的事情还没有落实

        不过听说涨了也没多少钱,怎么买房啊

      • 家园 有钱还没地方花?

        手里有钱怎么会没地方花?又不是计划经济时,物资紧缺。人是活得,手头有钱不会到外地花啊?

        要是自己的钱,舍不得,可以投资的。

        老家的小集镇建设如火如荼,地价还是很高的。

        要是公家的钱,那就更好花了。

        现在流行乡镇干部上海北京等发达地区游,取经。

        县市干部流行东南亚游,还是取经。

        ......

        说要造反?只要农村的精英通过高考招工各种途径,像采新茶一样被吸收到上层,基本上没戏。

        • 家园 你都说了,农村造反没戏,那干吗要给他们钱呢?

          反正没有威胁政权的能量,干吗要对他们好?同一分钱,宁愿给更加有能量威胁政权稳定的基层公务员,取得他们的民心忠诚,换了你也会这么选择的。

          至于你说的农民花钱,来来去去也是农村干部受惠,那就更加没有意思了,起码给基层公务员还有机制保证雨露均沾,给了农村就肥了少数的干部,反正农村干部很珍惜自己地位,也不会造反的,更加没有必要给他们那么多好处了。

          农村只要适量减负就可以了,不需要给钱。

    • 家园 我们这个地方的农民

      我们这个地方的农民,除了去年已经免了农业税之外,今年还有粮食直补,今年秋季期起,小学的学生全面免除学费和课本费,如此做法,我觉得比直接给农民100块钱好得多,况且,你又怎么知道人家需要这一百块钱?

      不少农民比大多数城市人有钱多了

      我觉得很多人一想农民就想到穷,真是很可笑啊,其实城市很多人,都比农民穷~~~

      你只看到北京、上海、深圳等等大城市的公务员薪水和隐性收入高

      你怎么没看到那些其他地方的公务员薪水有多低?

      像广西很多地方基层的公务员的工资就四五百多块钱,当然,你会说比起当地老百姓来说多很多了,可是你没想过除了吃饭,人家也是要治病,赡养老人,送小孩上学的,这点钱够吗?

      拿这千元以上的工资,对着拿四五百块钱的人说,你的工资够高了,不用涨了,顺便把你的钱分一半给农民吧

      • 家园 嗯,也有道理

        你又怎么知道人家需要这一百块钱

        举一百块钱只是举例子,没有依据。

        不少农民比大多数城市人有钱多了

        不少是多少?多大比例?

        你怎么没看到那些其他地方的公务员薪水有多低?

        没去过西南,不知实际情况如何,华北地区公务员隐性收入依然不低,有切身体验。而且,想方设法即如公务员队伍是华北的普遍现象。不知是不是有普遍性,不敢乱说。

        像广西很多地方基层的公务员的工资就四五百多块钱,当然,你会说比起当地老百姓来说多很多了,可是你没想过除了吃饭,人家也是要治病,赡养老人,送小孩上学的,这点钱够吗?

        同情,从来没有不同情过。不过,公务员教育、医疗方面还是有保障的吧?至少比农民有吧?

        即便需要给他们涨,是不是可以分地区进行?目前这种普遍性的涨法又没有可以商榷之处?

        • 家园 虽然从表面上是涨工资了

          但事实上对公务员而言,是明升暗降

          这次的涨工资,也就是把平时暗地的奖金取消化为明的看得见的工资收入,公务员实际上的收入是缩水了

          尤其是像税务、财政这种肥羊单位的奖金真是非常非常(……一般人是想像不出来的多)多的,如此一来,这种单位的公务员的收入更是大大的少了许多(我承认我有点幸灾乐祸,不过事在人为,谁知道人家又有什么招数增收)

          至于农民,我一直认为直接给现金的做法是对那些有劳动能力的农民的侮辱,而且很容易养懒人

          对于政府来说,对农民在说给政策是最恰当的做法,即是受人予鱼不如受人予渔

    • 家园 钱哪是那么好发的,当年洪灾的泰国米都被人换成普通米。方便

      钱哪是那么好发的,当年洪灾的泰国米都被人换成普通米。方便面都被克扣。

      • 家园 谢谢两位的支持啊

        两位说的都有些道理,但还不能让我满意,为什么不把这钱作为农民的医疗保障法下来呢?一家四口一年四百块钱,一般的头疼脑热应该够了,而且还有富余,几年积攒下来,稍微大一点的病也能应付一下。

        农民最愁得不就是医疗和教育么?医疗解决了(至少部分解决了),农民肯定比现在敢多花一点钱,内需可以刺激吧?

        倘若教育问题在能多少解决点,占人口多数的农民消费还不会成为中国经济发展的内在动力吗?

        所以,还是不明白,为什么非要给公务员涨工资不可。

        就没有更好的选择了吗?

        • 家园 想法很好,不过稍微天真了一些。

          如果直接给农民发,数量就没法确定,各个地方都会多报农民数量多领钱。不说各级过手层层盘剥,就是农民自己也有多报家庭人口的冲动。

          牵涉面如此广大,一旦发生贪腐很容易引起混乱,况且一旦发成了习惯,如果哪年财政吃紧少发必然也会引发问题。

          至于国家掏钱来搞医疗保险,这个就是个很大的题目了,连城市都搞得不太好,贸然就在农村大规模推开恐怕只会更麻烦。

          • 家园 太低估政府了

            农民自己也有多报家庭人口的冲动。

            人口普查是干啥的?

            如果哪年财政吃紧少发必然也会引发问题。

            给公务员涨工资没有类似的问题么?

            不过,还是很感谢讨论啊,谢谢。

            • 家园 人口普查你也信?

              我一个堂兄在农村生了两女孩,一个黑户口,年初在私人医院生的,现在还躲在山里的亲戚家。

              准备接下来再生一个,但是谁能够保证是男的?

              看来楼主根本就不了解农村情况,学院派的。

              • 家园 你说的情况属实

                不过,也不影响人口普查数据大体的信度。

                我们假设由于各种原因漏报、瞒报的人数有两亿,这个余量都大了吧?

                城市人口因为有着严格的准入制度,总数大体是清楚的,这样,两者之差就可以算作是农村人口,也可以清楚。

                即便农村有十亿人口,为每个人建立一个医疗帐户,每年每人拨一百元(假定),一年一千亿,比现在给公务员以及相关人员(教师、退休工人)等等涨工资的费用恐怕要少多了。

                然后,再分开给某些地区的公务员涨工资,给教师、退休工人涨。

                几项加在一起也未必有现在的花销多。

                大家接着讨论啊。

                另外,“学院派”好像是个贬义词啊,嘿嘿。

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