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主题:【原创】关于汽车撞击试验 -- 孔老大

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      • 家园 不知道最后争明白了没有?

        好像说的不是一个事,而且各说各的,谁也没有说服谁嘛。

        • 家园 请看《再论德系车和日系车:轿车安全系统解析》。

          http://www.cchere.net/article/834463

          • 家园 看了,还是说明你们争论的不是一回事

            孔兄的观点是以撞固定物的碰撞实验说明车辆的安全性不完全准确,(相同情况下)应该是自重大的车子在车辆互撞情况下安全一些。

            花兄的观点是单纯车辆自重不代表车辆安全,要看有那些安全系统配置。配置高和多的安全。

            不知我说的对不对?在我看来,你们争论的仍然不是一回事嘛。

            如果这样说,“具备同样安全系统配置的车,在车辆互撞的情况下,自重大的车更安全”,这样还有没有异议呢?

            • 家园 注意碰撞角度

              “具备同样安全系统配置的车,在车辆互撞的情况下,自重大的车更安全”是错误的。

              因为碰撞的角度(碰撞点)才是关键问题。

              事实上,两车正面相对,毫无偏倚的对撞的情况很罕见;常见的是侧撞和追尾,这种情况下,谁撞谁用哪个地方撞直接影响效果。

              毫无偏倚的对撞的情况下,也不是看自重,还是要看结构。

              决定碰撞点的关键之一,是车高(底盘离地间隙、净车高)。试想一下,你开车用保险杠去撞别人的车体,等于车架撞蒙皮,谁的车变形程度大?

              “具备同样安全系统配置的车,在车辆互撞的情况下,车体高、自重大的车更安全”还是错误的。

              车体高,重心就高,外加自重大,很可能在车辆互撞的情况下,这样的车会翻车。

              单论自重的话,自重大的车,在撞车的时候也更加难制动,停不下来的结果可以是开出道路或跑到别的车道……

              把撞车片面化,简单化是很可笑的……有兴趣的朋友,可以用玩具小车底盘加上橡皮泥车体自行验证。

              • 家园 嗯,讲的还不太严谨

                撞车当中哪个安全,确实有许多因素,当然不止安全配置+车自重那样简单。我是想问一下:

                1) 车辆自重在撞车当中是否是影响乘客安全的因素之一(姑且不论占多大因素)

                2) 如果是因素之一,在其他所有条件一致的情况下,是否重的车对乘客安全一些

                我认为(1)是,(2)重车安全一些。

                想听听您的意见。

                • 家园 假设不成立

                  1) 车辆自重在撞车当中是否是影响乘客安全的因素之一(姑且不论占多大因素)

                  当然是,否则就没禁止超载这条交规了。

                  2) 如果是因素之一,在其他所有条件一致的情况下,是否重的车对乘客安全一些

                  不成立。

                  汽车是一个有机的系统,重一些的车不可能制动性能跟轻一些的车一样,事故发生概率就不一样,更安全从何谈起?

                  • 家园 好吧,再严格一些

                    2) 如果是因素之一,在其他所有条件一致的情况下,是否重的车对乘客安全一些

                    不成立。

                    汽车是一个有机的系统,重一些的车不可能制动性能跟轻一些的车一样,事故发生概率就不一样,更安全从何谈起?

                    我们就说在撞车时,在其他所有条件一致的情况下,是否重车的乘客相对安全一些?

                    为避免其他诸如碰撞角度等的因素,就假设是迎头对撞,两车的结构强度一致,都有或都没有形变吸能的设计,等等等等。也就是说,两车除了重量不同,其它都一样。那么哪辆车的乘客受伤的几率小一些(不妨假设乘客也一样,没有体重,身高,反应,注意力,等等的区别)?

                    • 家园 扯够了没有?死不认错很有意思吗?

                      请问两车结构一样,撞击角度等等其它都一样,相撞的两车重量如何不同?

                      只有一个可能:重的哪部车的载重更大,可能是货物装的更多,或者乘坐的人更多。

                      于是,重载的车更加不安全——

                      1、增加的重量并不足以令撞击时的加速度降低至安全水平。

                      2、多载的货物或人员,更加难于固定或保护,在撞击的时候滑动、互撞的机会更大。

                      关键词(Tags): #汽车
                      • 家园 你可够武断的,而且不象是真想讨论问题

                        要讲扯的话,你才是在东拉西扯。我想讨论车子轻重在撞车当中的影响,你偏要歪曲到整体安全上去,扯出什么安全设备等等其它因素。给你把这些去掉吧,你又急。你懂不懂在研究一个因素(车重)时,先要排除其它因素的影响,结论才可靠?所有你讲的,都是在说明车重在车的整体安全当中影响不如其它因素大,我也没说你错。但这是我在讨论的吗?我只想知道车重这一项的影响。如果你不知道,也不至于搞到脸红脖子粗吧?

                        早就指出你和贴主讨论的不是一回事,好像你也是死不认错嘛。

                        请问两车结构一样,撞击角度等等其它都一样,相撞的两车重量如何不同?

                        请问我什么时候说两车结构一样?结构强度相同车的结构就得相同?重量就得相同?我用钛合金造车可不可以?

                        只有一个可能:重的哪部车的载重更大

                        只有一个可能?那我把车子内部豪华装修,都贴上大理石可不可以?(你要说这就算载重,那么不算载重的大概就只剩一个框子了吧)

                        算了,不和你“扯”了,没意思。

                        • 家园 没有调查研究,就没有发言权。

                          内部豪华装修,都贴上大理石算不算载重?

                          你自己去翻翻谷歌,看看不同钢种之间比重差异,认真想想一下你的“结构强度一致”如何实现。

                          老老实实比较一下同排量日本车和德国车的重量差异。

                • 家园 似乎这里面有个误区

                  车的自重应该是影响安全的重要因素之一,大车和小车相撞,肯定是大车占便宜,一则大车相对于小车有更多的余量加强安全措施,二则自重大,碰撞时发生翻车,飞出去等危险情况的可能性也小的多。

                  但问题在于,同样排量的车,日本车是否就一定比欧美车轻,如果轻的话,轻多少,是否轻到了足以造成影响的地步,似乎大家没有什么数据支持,只是在泛泛的讨论。

                  • 家园 我也觉得车重的占便宜

                    不过我对日本车和欧美车的安全性讨论没有兴趣。这里边因素太多了。

                  • 家园 直觉不能代替分析

                    一则大车相对于小车有更多的余量加强安全措施,

                    这属于想当然,大车需要更大的驱动系统,同时制动效果更差。

                    决定安全性的制动系统、电子控制系统、各种气囊(前、侧、膝、头)、安全车身中;大车的安全车身可能更坚固,但是制动更差。

                    二则自重大,碰撞时发生翻车,飞出去等危险情况的可能性也小的多。

                    还要考虑重心,不然翻的更容易。例如常说的面包车不如轿车好开。

                    至于大车占便宜,与其说是车重优势,不如说是车高优势;用大车保险杠撞小车车体,结果不问可知。

                    • 家园 【文摘】直觉不能代替分析

                      这属于想当然,大车需要更大的驱动系统,同时制动效果更差

                      写反了吧?应该是“制动效果更差,这属于想当然”吧

                    • 家园 提两个问题

                      第一、交通事故中,有多少比例是因为制动效果的不同从不发生变成发生,或从一般事故变成严重事故的?

                      第二、camry和carolla碰撞,谁占便宜?

                      公路上不是光有18轮,SUV,Pickup,对吧。

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