主题：【原创】我也分析一下太平洋战争爆发后的敌后/正面战场 -- Alarm
家园 通过鼓动独立效果远好过战争 日本其实是和德国一起进行一场赌博，他押错了宝。
说被卡脖子，日本原本就是一个资源进口的国度，而当时世界上所有重要海峡运河全部在英国手里，没有海上霸权，其他都无从谈起，直接进攻东南亚还不如去鼓动当地的民族主义势力闹独立，要是可以建立亲日的政权，对于其能源依旧有一定好处。
家园 德日之间本来没有交情，甚至还有仇 他们能走到一起去，你想想多么“不容易”吧。如果日本不是自感走投无路，这种决定是下不了的。
提一件事，40年美国中止了日本的贸易最惠国地位。想想六四以后中美关系如此冷淡，都没断过，大概可以想象美日之间关系如何了吧。
家园 电赵，这个比喻可不对 想想[X]以后中美关系如此冷淡，都没断过中美不断不是因为双方有心维持（也许有心），但至少同时也是压垮中国的手段之一，至少对付比中国庞大的多的苏东集团颇为成功，美国人死脑筋当然也想继续用这招来对付中国，没想到被中国人将计就计狠狠赚了一票，说起来这还是中国今年贸易大发展的重要基础，哈哈。
家园 确切地说，这个比喻是有点问题 问题在于日本对美国的经济依赖性远远大于后来的中国。除去大家熟知的战略物资，粮食都需要进口。贸易最惠国待遇的失去，意味着日本干什么成本都必须上升，包括柴米油盐。39年日本本土出现粮食危机，德国驻日大使给柏林的电报中暗示可能引发政治动荡；40年开始本为纺织大国的日本开始在国内实行纺织品配给制，这个时候又挨这么一记闷棍，远比中国疼。
家园 德国是中国盟国 小鬼子和德国人在一战就结了很深的梁子，趁德国人无暇东顾，小鬼子进攻山东掠取德国在华利益，典型的趁火打劫，不过很符合小鬼子的特性。
后来德国和中国走得很近，这点从中国的德式师与德国军事顾问团可以看出，德国也大量从中国获得钨矿石，说三十年代中德是盟国不为过。不过对于霸权的渴望，最终还是让小鬼子与纳粹走到了一起，还加上个志大才疏的意大利，凑成了轴心国，意大利废柴一堆，实质上还是日德同盟，想要挑战英美为主导的社会秩序，后果是灾难性的，不仅对这两个国家，而是对于整个世界。
家园 关键还是9.18刺激的 del
家园 有种说法认为赫尔备忘录就没有“期待”日本接受 呵呵，赫尔备忘录比起日本的“甲案”“乙案”差距委实不小啊。
另一种说法认为，11月26日前几天发生在中美之间的交涉，对于美国转向强硬立场，推出赫尔备忘录起了某些作用。
家园 事后诸葛亮地看看，太平洋战争美国很赚啊 一举打垮太平洋上最大的竞争对手日本，“阉割”其尚武精神，成了美国的一条狗。现在都没翻过身来。而美国的代价并不大。
不过老实说，日俄战争期间英美就是把日本当鹰犬。鹰犬打算反抗主人了，那还了得，还不往死里打。
家园 代价不大的话，可以对比韩战，越战。 用咱们的度量是不公正的。二战中的确对美国来说，取得了巨大政治利益，但是，另一方面，美国人民也是做出巨大的牺牲的，这也是美国国内反对朝鲜战争的一个原因。
家园 朝鲜战争美国国内反战不算严重吧？ 特别和后来的越战相比。
我觉得朝鲜战争的时候，美国公众还沉浸在对共产主义侵略（比如之前的捷克匈牙利事件，封锁柏林，原子间谍，hiss案，也许还有沈阳领事馆事件？）的憎恨和参议员麦卡锡掀起的反共浪潮中，对韩战持相当强硬的立场，这一点上甚至超过了当时的民主党政府，不然也不会有那么多人支持麦克阿瑟并且认为政府（特别是国务院）被共产党渗透了。
或者，你是指不想把朝鲜战争扩大到大陆本土，限制为一场局部战争，也许美国朝野倒有这个共识。
- 复 如果日本接受条约
家园 美国人的要价没有那么高. 日本的自卑心理在作祟,不占领石油产区,总是不安心,看着美太平洋舰队,也睡不着觉.美国人要求的是,从印支撤军,暗示的是,解除和德国人的合作.如果日本人不是南下,而是北上,美国人恐怕也只能隔岸观火了.
- 复 如果日本接受条约
家园 日本人当时打珍珠港可不是短视 而是因为美国人已经在石油、钢铁等方面卡日本的脖子了，这样一直下去，日本的结局就是个慢性自杀。
当时的日本人的行动如同一场赌博，如果不继续赌下去，前面得到的也迟早要失去的。
日本提前与美国结盟？这意味着日本要失去很多利益，日本人会甘心吗？各个帝国主义国家之间也是有矛盾的，清朝时俄国等国就曾经逼日本把辽东半岛（当时是与台湾一同被割让的）归还给中国的例子。
至于汪伪，如果没有日本军队的“现场”帮助，国民党、共产党单独对付他们都够了。就是汪伪内部，也是一盘散沙、离心离德，掀不起什么风浪了。
家园 最后通牒 日本遵守最后通牒，美国没有继续卡日本脖子的理由，而且出于对纳粹的担心，美国也不会愿意轻易的得罪日本，必要的时候还会示好，日本不继续进行在中国的战争，安心发展到手的地盘，没准还可以跟老毛子做做生意，发发战争财，对于日本而言，实在是最优选择，日本无视国力的巨大差距，贸然和老美开战，自寻死路，如果他们早知道这个结局，那么当初被日本视为无法容忍的最后通牒实在是日本最大的机遇。
无论汪伪怎样糟糕，毕竟国内还是多了股力量，鬼子不倒，汪伪就有机会撑下去，鬼子不去招惹美国人，他们安心经营朝鲜和东北，拿那边的物资供应汪伪，自己全力发展，最起码，撑几年以后，中国想要回台湾也失去了法理依据。