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主题：【原创】我也分析一下太平洋战争爆发后的敌后/正面战场 -- Alarm
家园 对一个普通人来说，在那种情况下保命才是最重要的，不管他是 不是河南人！
家园 老服理解错了 河南因为是四战之地，各种武装来来往往，当地人早就有武装自保的传统，豫中会战时期对汤军下手，是因为汤军保境安民不利，他们就趁机缴了汤军的枪以自保。这只能说明汤军之差，说明不了别的。
如果河南老百姓那么相信日本鬼子的“正义观”，为什么八路军一过黄河就应者如云呢？王树声的部队一年就扩大了10倍，可不是靠撒豆成的兵。老百姓心里清楚着呢。
刘震云的胡说八道，不过是当了婊子又想立牌坊之辈的自白，和河南的老百姓挂不上钩。
- 复 老服理解错了
家园 非也非也 河南因为是四战之地，各种武装来来往往，当地人早就有武装自保的传统，豫中会战时期对汤军下手，是因为汤军保境安民不利，他们就趁机缴了汤军的枪以自保。这只能说明汤军之差，说明不了别的。自保、跟帮鬼子带路、支前、进而缴国军的枪献地给日本人，那是两码事儿。尤其是在吃日本军粮救了命之后。
如果河南老百姓那么相信日本鬼子的“正义观”，为什么八路军一过黄河就应者如云呢？王树声的部队一年就扩大了10倍，可不是靠撒豆成的兵。老百姓心里清楚着呢。
王树声过黄河？那是1944年底的事儿了吧？
这说的是1942-1943河南遭旱灾蝗灾、几乎死光光情况下国府救援不力使得日本人有机可乘、在1944年春胳膊肘向外拐的事情。
有奶便是娘，谁给奶了，就跟谁走。没有国家大义，没有敌我之分；在生存和死亡的选择之后，这些都变成扯淡了——这才是1942-1944年的河南人。
刘震云的胡说八道，不过是当了婊子又想立牌坊之辈的自白，和河南的老百姓挂不上钩刘震云这书，不过是挖出当年的旧事，来说明政府不力的时候民众也干得出不义的事儿来。
- 复 非也非也
家园 老服，非也非也 自保、跟帮鬼子带路、支前、进而缴国军的枪献地给日本人，那是两码事儿。尤其是在吃日本军粮救了命之后。中国这么大，找几个汉奸出来还不容易，给鬼子带路有几个，支他妈前的有几个，缴国军枪献地的有几个？那些拿这个说事的可从来没说清楚过。
王树声过黄河？那是1944年底的事儿了吧？这说的是1942-1943河南遭旱灾蝗灾、几乎死光光情况下国府救援不力使得日本人有机可乘、在1944年春胳膊肘向外拐的事情。有奶便是娘，谁给奶了，就跟谁走。没有国家大义，没有敌我之分；在生存和死亡的选择之后，这些都变成扯淡了——这才是1942-1944年的河南人。还是那句话，有奶便是娘的有几个？
豫中会战6月结束，王树声10月过河，中间有好几个月，如果河南人真的谁给粮食就跟谁走，日寇在当地的统治早就稳定了，哪还有八路军的立足之地。八路军在河南的大发展，岂不正好说明了河南老百姓的态度？
刘震云这书，不过是挖出当年的旧事，来说明政府不力的时候民众也干得出不义的事儿来。我看是某些人自己想当婊子，拿当年的老百姓垫背罢了。
- 复 老服，非也非也
家园 要我说，未必 还是那句话，有奶便是娘的有几个？缴了中国5万大军的械，你说有多少？
三个五个的，能做得到？
豫中会战6月结束，王树声10月过河，中间有好几个月，如果河南人真的谁给粮食就跟谁走，日寇在当地的统治早就稳定了，哪还有八路军的立足之地。八路军在河南的大发展，岂不正好说明了河南老百姓的态度？
这中间不仅仅有几个月，也有一茬收成，对不对？
有粮食填肚子，才想得起自己是中国人了，对不对？
缴自家军队的械这事儿，没跑儿对吧？
再怎么“自保”，也没有在人家没上门抢你杀你的时候这么自保法儿的，对吧？
作了鬼子帮凶，有啥理由也不能说是义举。
顶多算个生存本能罢了。
这种时候落下的仇汤情节，也能做数？
咋就不念着南口了呢？
还是对这样一贯抗日的人就是看着不顺眼？呵呵
- 复 要我说，未必
家园 啥叫偷换概念 这就是典型阿 - 复 要我说，未必
家园 老服在故意混淆概念哪 首先，缴汤军的械是什么时候？是在汤军崩溃以后，不是在汤军和日军血战的时候，对不对？
其次，缴了汤军的械以后，是投日了，还是关起寨门来自保，这是完全不同的，对不对？
综合起来，在汤军不能保卫国土的时候，缴了当初横征暴敛的溃兵的械自保，凭什么算鬼子帮凶呢？13军溃逃的时候，碰上来缴枪的，自报是85军，就能蒙混过去，同样是国军，待遇却不同，不是很说明问题吗。
说一千道一万，你始终回避了究竟有多少人是自保，多少人是投日这个关键问题。你为什么始终回避这点呢？
被人缴枪的时候想起南口来了，怎么横征暴敛的时候就想不起来当初人家是怎么箪食壶浆支援了呢？
- 复 老服，非也非也
家园 国军,共军,日本人,那都是狠的主儿. 老百姓惹不起的.
家园 广西方面不是反攻了么？ 国军——豫湘桂，日军集结了太平洋战争爆发后正面战场上最大规模的进攻兵力（不过还是比当面国军少得多，河南、十五万打四十万，居然把汤司令撵得把司令部的电台都丢掉了），国军一溃千里、再溃千里。然后呢？战线稳定在日军兵锋止步之处，一直到日本投降前夕，国军还是没有反攻国民党部队1945年5月开始收复南宁、柳州、桂林、全县。这不算反攻？
家园 这个属于局部反攻 目的是打开一个港口接收美援，而且动作迟缓、笑话百出（1945年8月17日，抗日战争正面战场的最后一战，精彩得很——抱歉，实在太有戏剧性，我实在拿不出一点严肃和尊敬的情绪来描述它）……国民党的这个局部反攻计划（没错，80%以上的内容最后停留在纸面上而没有实施，日本人投降得出乎意料的快），实在不足以道哉！
家园 帮楼主补充一下 一、面对着日军进攻带来的困难局面
据迟浩田将军回忆，日军对我根据地扫荡时，八个日本士兵五支步枪、一挺机枪，赶着一个县城的数万军民弃城而逃。
二、面对着日军的削弱和无力化
再也没有打过像抗战初期那样的百团大仗，楼主在楼下解释过理由了。
“百团大战”刚打完，负面后果尚未体现出来，自然是“军事上有缺陷、政治上正确”的；到了1941、42年华北抗日根据地面临了严重困难、负面后果充分体现出来，也就升格成了“军事上不正确，政治上也不正确”；到了今天，我们站在历史全局的高度再看，又变成了“军事上问题致命，政治上正确”。很正常，时不同、势不同而已；
