西西河

主题:【原创】我也分析一下太平洋战争爆发后的敌后/正面战场 -- Alarm

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            • 家园 共说国先动手的,国说共先动手的

              一锅粥,无论是北伐时期合作的破裂,还是抗战时期摩擦的开始,都谈不上明确地谁先动手。问题主要还是在中共在理念上是排他的, 他的目的就是要另起炉灶独享权力,绝不是愿意和人分权的。

              纵观整个共运史,欧洲国家有共产党放下武器以后,能够在资产阶级性质的国家中分享权利,甚至有共产党在大选中获胜上台执政的,但是共产党掌握军队,然后通过武力取得政权的国家,没有允许其他政党分权的。

              • 家园 有点想当然吧?

                当年的土共可不比今天,后来的进展别说GMD预料不到,土共自己也预料不到,那时候还是很系希望美国调停就可以看出,土共那时候心虚得很,毕竟自己就那点实力,老蒋的美械师还真不好打,所以才会主动提出联合政府的方案,并且明确老蒋是主导,但是政府中要留一席之地就是,这个时候说土共排他我觉得有点想当然的味道。

                倒是老蒋始终知道土共的威胁欲除之而后快,他不愿意和土共建立联合政府,他知道迟早要开打,要是让土共这么成长下去,不能坐视,所以希望速战速决,另外他最担心的苏联也保证不支持土共,所以他抢先动手的可能性大得多,那时候土共除了要抢地盘以外还强调尽量避免冲突,也怕惹事。不过老蒋手下的大员们在大后方吃足了苦头,一个一个以功臣自居,跑回地方接收的时候一个一个成了劫收大员,让那些想中央盼中央的百姓却是中央来了更遭殃,民心丧尽,过分相信自己武力,无视民心向背,老蒋去台湾也就不足为奇了。

                • 家园 呵呵,这才是想当然,希望美国调停无非是要争取时间而已

                  中共根本没有建设民主政府的诚意,要不怎么抗战一结束就派军事干部到东北争地盘呢?

                  • 家园 和和 是谁让别人原地待命的

                    是谁让日本鬼子和伪军负责维持治安的

                    一夜之间冒出来的地下军 反正武装怎么解释

                    原来只许老蒋抢别人的 不许别人抢老蒋的

                  • 家园 东北在苏联控制下

                    当年苏联控制了东北,土共不去才怪,小兄弟当然希望老大哥拉一把啊!这也是老蒋咬牙放弃外蒙古的因素之一,老毛子承诺不放东北给土共,后来在很多地方也是这么做的,不过后来老毛子在什么地方觉得老蒋没遂他们的意,又照顾了一下土共,仅仅是拿土共当牌打,当他们和老蒋谈拢后,重新又限制土共在东北。当年两大强国美苏统统支持老蒋,老美打算武装老蒋对抗苏联,这个时候土共是不怕打,但绝对也不想打,他们这个时候的诉求也就延安一样,地方割据势力而已,那时候东北出现真空,谁不想要啊!拿这说事,不厚道。

                  • 家园 难道坐着等死才算是有诚意?
                    • 家园 呵呵这话同样是适应于国民党,

                      难道坐着等中共逐步壮大然后武装夺权才是有诚意么?

                      建立民主政府的首要条件就是不能武装割据,军队交给中央政府,服从统一指挥是基本前提。

                      • 家园 前提是宪政

                        中央政府是你gmd的,我把军队交给你等着你杀我么,又不是没有先例。

                        军队可以交,要交一块交,但是交给国家而不是中央政府。实行宪政,这样的中央政府才能成为国家的政府。

                        但问题是你实行了么?中央的政权里面没有我的份就让我放弃军队,是我没诚意还是你没诚意?

                        我有将军队交给宪政国家的表态,你有么?

                        任何一个政党的最后政治诉求都会指向对政权的诉求。而政治诉求的背后是利益的诉求。你无法保证最基本的利益情况下放弃或是争取这种诉求,妥协或是斗争,如果是你,你会做什么样的选择?

                        谁没诚意当时的人就有判断。

                        攻占张家口后,国大是谁召开的?几乎所有的民主党派都转向gcd,这算怎么回事。稍微持中间立场的报纸都认为战争的责任在gmd,这又如何说?

                        你说gcd虚情假意也好,故作姿态也好,收买人心也好,你不能说gmd有诚意吧,不然怎么会真心真意输给虚情假意的?

        • 家园 少往XX党脸上贴金,就冲它的那些运动和毛太祖的作风,

          KMT做反对党活能活的下去,给它做花瓶党就很对得起它,还反对党呢?

        • 家园 老蒋要能有这种胸襟眼光 也就早把共产党消灭了

          可以说 作为一个最高领导人 老蒋个人缺陷是很严重的

    • 家园 汤恩伯和河南人都是失败者

      还是以最典型的汤恩伯、蒋鼎文为例,在河南经营三年多、也搜刮了三年多,落得个“河南四大害——水旱蝗汤”的名声;1944年豫中会战,非但得不到老百姓的支持、反而处处被人痛打落水狗,汤恩伯司令部的电台,就是在落荒而逃的时候、被地方土杂武装包围缴械而丢掉的。

      当年遭蝗灾、河南人损失惨重,很多人是得到日本军的救济才渡过难关,从此“心向皇军”。日本最近都如获至宝地翻译刘震云那本《温故一九四二》,正是以此为证据说明自己比中国政府对待中国老百姓更慈善、而且得到了中国民众的响应和好评等等。

      把河南人反汤、作为反对国民党统治的事例拿出来,岂不是给日本人的正义观投赞成票么?这事儿可不是什么光彩的~~~~~~“水旱蝗汤”面前、河南人跟汤恩伯恐怕都是失败者。

      • 家园 顺便强调一下“老百姓是水,政权军队是鱼”这个老道理

        虽然是“天天讲、月月讲”,大家的耳朵都起老茧了,但是的确在点子上。

        对于一个政权、一支军队来说,特别是在抗战期间的敌后战场和正面对峙战区那样犬牙交错、错综复杂的局面下,政策得当、把水养活了做大了,你这条鱼就活得有滋有味、你的政权的正当性和统治基础就得到了最强有力的背书,你就可以顺利地壮大自己的支持者规模、拉拢中间派、打击你的敌人;反之就是在不断把水抽干,最后群众被你推到了敌人一边、你这条鱼也只有干渴窒息死亡一途。

        抗战后期国共双方在同样面临了程度不一的困难的情况下,对各自控制区的统治的变化就是这个道理最典型的对比例子……这个话题展开了说又是一个大坑,工作中,只好虎头蛇尾了

      • 家园 河南的事情很复杂

        那个地方是中原要地,自从军阀混战开始就屡受刀兵之苦,乱世之局创造了大批地方豪强,这些人以各种名目拉起杆子、结寨自保,其中不乏豫西别廷芳这样的土皇帝。他们的政治立场也是形形色色:有亲国民党中央的、有亲共的、也有日本人来了马上投靠鬼子的;更多的则是“天下老子第一大”,任谁送上来的好处都吃、但是谁的帐都不卖,谁要打自己这一亩三分地的主意、就坚决地干到底,蛇鼠几端、武装中立,有滋有味地干着地方豪强这个很有前途的职业,这些人准确点说、根本就没有政治立场——包围汤恩伯司令部并缴械的、就是这样的土杂武装,你可以说他们不懂民族大义,但是千万别随便把他们划到日本人那一边去,他们不过是中间势力而已

        日本人类似的“日中亲善”的高调宣传听听罢了,抗战期间、特别是战争的后期,日本陷入了被动局面后,这种拉拢人心的表面文章做得够多的了——华北方面军还曾经明文向所属部队发出了伟大的号召:“不准烧,不准杀,不准抢”,和同样为华北方面军坚定贯彻执行、大名鼎鼎的“三光政策”相应成趣……日军在河南真的拉拢了人心么?呵呵,44年夏季、皮定均支队南下河南,在豫西打开局面的第一仗就是突袭日军飞机场建设工地,解救上千被日军强征充当劳工的周围群众,这才在当地站住了脚跟。

      • 家园 历史上这种事情多了

        辽国、西夏,都是汉人占多数,汉人帮异族对抗中原正统的王朝。

        金国灭亡时,为金国尽忠而死的汉人也不少。

        南北朝时,衣冠南渡。南朝北伐的军队在北方根本站不住脚,北方的汉族拥护北方的鲜卑族政权,反对南方的汉族军队。

        更近的,八旗入关,八旗男丁不到五万人,根本经不起战争消耗,胜仗也打不起。征服南方,全靠汉奸部队。

        不要拿现在的民族关系说,以上的都是内战。当时的人是否认为是内战?

        “爱国”不是理所当然的。当“爱国”的成本比“卖国”的成本大的太多时,多数人还是会“卖国”的。

      • 家园 受了别人恩惠还不说感谢吗?

        如果河南人接受日本人的援助,度过了难关,而且,日本人不屠杀抢劫,好好维持社会秩序,那么河南人倒向日本也就没有什么好指责的,更谈不上什么不光彩的.民众应当享有选择权,而且,他们的大脑也很正常,会自己判断,象这样的顺民和叛民,历史上多了去了,因为很多时候,人民不得不在很多不理想的选项中选出一个比较不是最坏的.所以,你作出的失败者的结论不过是看客的情绪而已.

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