主题：【原创】朝鲜越南的长寿问题 -- 好兵帅克
家园 【原创】朝鲜越南的长寿问题 任老师提到了朝鲜和越南长寿的问题。
一个国家要灭亡，原因不是内乱就是外寇。自唐宋时期朝鲜越南形成自主统一的封建国家以来，其长寿与天朝是息息相关的。
一、天朝的羁縻政策：因为路远，直接统治不便，征点粮食征点税根本运不回来就在路上吃光用光了，还要驻军驻官，苦也。干脆就让当地人脑门写个“服”字就自己玩儿去，逢个年节的送点土特产来就行，还好吃好喝不亏待你。这种羁縻政策由于其实质好处取代了两汉隋唐时期的征服政策，使当地政权得以维持。最明显的例子是明朝对安南的反复征讨，费师靡饷，最后还是在对方服软情况下被赶出来了，靠羁縻了事。
二、天朝的干涉政策：如果当地政权被不合法的推翻，按照天朝的朝贡外交原则，天朝有通过武装干涉恢复原统治者地位的义务和权利。这个规则的实际应用示例并不多（比如甲午之前的朝鲜东学党起义），有时候干涉也不一定会成功（比如北宋时候越南黎桓篡位，宋太宗吊伐失败最后被迫承认黎氏政权）。但是由于这个政策是天下周知的，潜在的篡位、叛乱和起义都要考虑与天朝对抗的后果，相当于给当地统治者以极大的政治保障，大大增加了当地政权的稳定性。朝越等国朝贡的时候说说小话实在是太划算了——其内乱比天朝本身还少。
三、天朝的保护政策：附庸被外敌入侵，天朝必须保护之，比如朝鲜的壬辰卫国战争，起到了存亡续绝的作用。
四、天朝的外患效应。对朝鲜越南这样的国家来说，天朝就象一个超级大恐龙坐在旁边看着你。你知道现在这个恐龙是食草的，可不知道什么时候会不会变成食肉的——以前又不是没有吃过肉！所谓无敌国外患者国恒亡，有这样的恐龙在身边，干什么都要谨慎稳妥一点。所以朝鲜越南的荒唐君主会比较少，会注意维护国内的安定团结大好局面。
五、天朝的文化先进性：就是儒家的忠孝观念了。由于天朝的先进模范摆在那里，附庸国学习这些观念格外用心，接受起来更加诚心诚意。这些观念都是有利于维护其统治的。
天朝的羁縻政策和保护政策消除了朝越等国的外患问题，干涉政策、外患效应和文化渗透抑制了其内乱，所以朝鲜越南那么长寿。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 应该说是五服封建体系 这个体系的扩张方式跟西方殖民制度有本质区别。
看来要另外说这个问题了。
家园 帅克兄分析的极好！ 天朝朝贡体系从来都是软硬两手兼施的，只有羁縻而不从事保护和干涉是不可能长期维持东亚国际关系体系稳定的。说中国自古就是一个爱好和平的国家，虽然好听，但是未免偏颇。恩威并施才能正道。
家园 柏杨说过一段话 很有意思 大意是说“朝鲜当了中国两千年的尾巴国 中国都没向他提出过领土要求 到后来 当了日本十几年的尾巴国就被日本吞并了”
尤其是宋朝以后 中国人的没出息劲大了去了
就觉得自己是房顶上开窗户万事不求人了
那些小地方 白送还备不住嫌麻烦呢
更别说 费力气去争去打了
家园 还有一点是中国的反移民政策 明清以来，中国都明确反对移民，那时候中国移民到外国绝对是三个代表，要是朝廷支持，同化一下毫无问题。
家园 明朝还有希望 民间海盗很强，如果政府支持的话，就是另一个英国。清朝就别想了。
- 复 明朝还有希望
家园 明朝的海盗的另一个名称是倭寇 当然并不是所有的海盗都是倭寇。但是明朝的海盗多半对内而不是对外。
一个国家的海权光靠海盗是建立不起来的。英国和西班牙的海战最后还是得靠双方的海军决战。
明朝本来有世界第一的强大海军。但是郑和之后政府居然自毁长城。而自此之后中国再也没有强大的海军，不能不说是明政府留下的深厚“遗产”。
家园 说起下西洋就生气 耗资这么多，最后请来一帮白吃佬，吃的时候当然什么好听说什么，回头再看，现在说中国威胁论的都是他们后代。
咱们净自己安慰自己说那代表中国人爱好和平，有这么强的实力也不武力掠夺别人的，就会把自己的好东西送人。可人家记你这情么？
郑和最后到达古里六十多年后，西洋人来了，当地还有人记得中国人怎么对他们，对比出中国人的好么？要不是今天能找出文物来，他们压根就不认为有这回事。
西方人打了、抢了、杀了他们怎么样？人家照说西班牙语、英语，照样是友好国家，中国你再爱好和平也是包藏祸心，中文不许说，华人不许参政。
再把那事说得好听也没用，既然当时现在包括可以预见的未来都没有因此获得什么好处，那就全是白扯。承认了得了。
家园 郑和那支大海军没有能带来足够的经济利益 自然难以维持下去。
家园 古代中国跟国外交往都是这样，人家一来就哗啦啦地赏赐，然后宣布四海归附 太好面子了，另外农耕文化深厚、耻于商业也是阻碍扩张发展的原因。
家园 这属于我们自己抽风犯傻想不开…… 结果弄出了黑黝黝的一批穆斯林东南亚国家和华人比例很少的几个周边国家……
家园 华人比例多了也不一定有用 没看到那父业子承的哪里反华n厉害
家园 朝鲜越南摊上中国这样的宗主都是上辈子修来的福气…… 后来中国衰落了，他们被洋人折腾得好惨……