主题：【博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十 -- 冰冷雨天
- 复 嘿嘿
家园 很有道理！ 花一下！
既然美国铺了那么多低效无用的铁路，还要以此为标准衡量中国，其中的合理因素在哪儿问得好！美国比起中国，是要先进不少，这是事实。当这并不意味着美国样样都先进！比如这个铁轨长度，一定是越长越好么？据我在美国的观察，美国的铁路运输业基本可以说是没落了，尤其是客运，年年赔钱。那这个来和中国来比，不知是怎么想的？！
songhua兄的这句“没有铁路的国家和有铁路的国家比铁路是没有意义的。”我是没看明白。。。
而这句“第二轮的竞赛才是铁路技术和效率的比赛。
现在中国还在第一阶段的铺轨建设阶段”，我更糊涂了。。。想起当年的大炼钢铁和猛建机场，浪费了多少资金啊！
“中国铁路目前根本的首要发展任务还是扩展里程。在扩展里程的同时，能保持高运行效率更好，否则，效率要为里程让步。”－－为什么？？？
- 复 很有道理！
家园 地主啊，看问题不能太片面 比如这个铁轨长度，一定是越长越好么？
不一定，但某敢用脑袋担保说绝对不是越短越好。
美国铁路效率低也罢，没落也罢，重复建设也罢，他们国家是实实在在地有四十多万公里铁路铺在那里。用时有，闲时也有。
http://news.xinhuanet.com/world/2006-02/22/content_4212981.htm
你看，在货物运输需求上涨和油价高企，公路运输成本优势减少的时候，美国的铁路运输可以随时复苏。凭什么美国能潇洒地能随时可以复苏呢，就是有现成的基本建设里程保证。
中国现在区区的7，8万公里铁路里程够用否。要是您认为够了，或者多了，那咱们就不谈了：
不知是怎么想的？！就是中国现在想多铺点铁轨，是隔一宿就能遍地开花的吗。
某倒是宁愿见到中国有几十万公里的铁路闲置，备而不用，也好过只有7，8万公里的薄家底处处捉襟见肘。
说句狂话：
兜里有钱，不会总嫌东西贵；家里有底，就不在乎浪费一点点。
这个世界不完美，很现实。
家园 跟Songhua兄抬一个杠: 美国的铁路运输可以随时复苏怕不是那么容易吧？
家园 莲兄，抬不抬杠无所谓 美国所谓铁路运输复苏也不是一夜之间就能看得见的。
但是像中国如今铁路还是短得捉襟见肘的时候，就操心铁路线长了以后的若干若干副作用，那眼光真是长远地一塌糊涂。
毛泽东同志在大跃进期间就曾经担心过中国粮食太多吃不完怎么办。真是要牢记毛泽东同志的教导啊。
某要埋头读些书了，第一篇该是鲁迅先生的老小说，阿Q正传。
家园 量力而行。。。 兜里有钱，不会总嫌东西贵；家里有底，就不在乎浪费一点点。中国现在不是钱多得没地儿花了，需要钱的地方多了－－不是说不建铁轨了，但好钢要用在刀刃上，不能只追求铁轨长度。某倒是宁愿见到中国有几十万公里的铁路闲置，备而不用铁路，车站不是建了就完了，“闲置，备而不用”也需要保养的。别的不说，我在美国见过的很多铁路和车站显然是废弃不用了。这个世界不完美，很现实。一点儿没错！
- 复 很有道理！
家园 跟地主回，某的意思是这样子地 没有铁路的国家和有铁路的国家比铁路是没有意义的。假如比较A国和B国的铁路水平，如果这俩国家都没有修建铁路，那就先别比了，等修建了再比吧。
如果A国有铁路而B国没有，或者A国没有铁路而B国有，那也先别比了，等都有了再比吧。
中国铁路目前根本的首要发展任务还是扩展里程。在扩展里程的同时，能保持高运行效率更好，否则，效率要为里程让步。http://news.eastday.com/eastday/node81741/node81762/node128236/userobject1ai1964314.html
根据该文中铁道部运输局副局长苏顺虎同志（2006年）4月6日在上海称：
我国铁路以7.5万公里营业里程完成了2.7万亿换算吨公里的周转量2005年全国铁路换算密度达到每公里3550万换算吨公里
可见是以运输量（吨）为分子，铁路里程（公里）为分母表达中国铁路运输效率和铁路能力利用率的。
中国新建铁路，里程扩展，等于加大分母，影响到效率取值要减小。
在新建铁路里程的过程中，能保持高效率固然好，保持不了也没什么。毕竟有了更多的铁路里程，是存下了家底。这就是某说中国在现阶段，铁路效率要为里程让步的意思。
- 复 先花后回
家园 花之 我也是这么个意思:1.不能妄言差距40年、50年的 2.运十项目不仅仅是为了造飞机，明显有提高相关产业技术水平的目的
恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出
- 复 先花后回
家园 花上！好久不见 呵呵，一直以为你和我一样是搞化学的，原来不是啊，失敬失敬。
家园 基础材料还得等国企改制好才行弄，民企指望不上 到时候中国的人海战术一定会收到奇效。
家园 老冰的文章话糙理不糙 话糙的地方就在于老冰作文，不求甚解。你说中日普通钢材制造水平差四，五十年，虽然举出“S50C”对应“铬40”的例子，但是这个例子不详细。众人质疑也可以理解。
要某家来说，换个例子，就说说中国落后美国铁路建设268年，那可是证据确凿。键盘上敲出268年这个数字，某自己也吓了一跳，这不更招骂了吗？
但是就某肤皮潦草的查询，数字都摆在那里，算算看还真是差268年。
选美国比是考虑到中美国土面积类似。要用中国铁路总里程比撮而小国如瑞士就不公平了吧。
先看美国的数据：
http://www.chinareform.net/Article_Show.asp?ArticleID=526
1830年美国第一条铁路建成开始，美国铁路建筑长度以平均每5年翻一番的速度发展。到1880年美国已建成铁路达15万余公里，而当时整个欧洲铁路的总长度才16.9万公里。到19世纪末，美国已建成横贯大陆北中南三条铁路干线，铁路总长达30万英里，超过全世界的总和。这19世纪末，大概是1900年前后，美国铁路总长30万英里，折合48万公里。
再看中国的数据：
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2005-03/25/content_2742459.htm
新华网北京３月２５日电（记者黄富慧）铁道部有关负责人２５日说，从２００６年到２０１０年，中国将建成新线１万公里。到２０１０年，全国铁路营业里程将达到８.５万公里。计算差距如下：
中国2010年铁路总里程比美国1900的年少39.5万公里。
按照2006-2010年，四年间建设1万公里的速度，中国铁路年均增长2500公里。请注意这还是未来速度。
要追上和美国1900年水平的差距那39.5万公里需自2010年起的158年，也就是到2168年。
但是那也仅能达到美国1900年的水平，两相比较，2168 - 1900 = 268年。
其实，某以上所写是闭门造车的数字游戏。虽然268年的计算没问题，这并非表示我们有生之年见不到中国铁路大发展了。
也许中国也能以5年翻一番的速度加快铁路建设，赶上39.5万公里的差距未必真要158年。
而且，美国到1900年以后铁路总长也没有从前那么快的增长了，到1905年并不一定又翻了一番到96万公里。
但是，不能看不到此时此地差距的巨大。而某认同老冰文章“理不糙”的价值就在这里。
中国近年来建设成就巨大。可是仔细分析一下，有很多建设成就都是在偿还历史旧帐。那就没什么值得自豪的。
微观到个人，宏观到国家，道理是相通的。
欠账到期应归还，拖延日久，才偿还一点，欠账者要心理有愧。
可是中国有个怪现象，欠钱的反而是大爷。倒是债主小心翼翼，战战兢兢，能讨回点本来属于自己的陈年积欠，就感激不已。
家园 美国铁路长有个特点:重复建设多 del
家园 时至今日，美国仍拥有铁路41.2万公里，居世界第一位 时至今日，美国仍拥有铁路41.2万公里， 约占世界铁路总长度的35%，居世界第一位
家园 中国成为继俄罗斯、德国之后的世界第三大电气化铁路国家 我国电气化铁路突破两万公里 总长度跃居世界第三位
2005-12-29 10:06:57 摘自新华社 阅读401次数
据新华社北京12月27日电(雒谦 王健)随着625公里的渝(重庆)怀(化)线电气化铁路建成，国内电气化铁路总里程突破2万公里。中国成为继俄罗斯、德国之后的世界第三大电气化铁路国家。
这当中，素有“国家队”之称的中铁电气化局集团建成电气化铁路16000余公里，占全国电气化铁路总里程的80%以上。
我国从1958年开始修建宝鸡————凤州电气化铁路至今，先后修建了京秦、成渝、贵昆、太焦、大秦、郑武、鹰厦、川黔、兰武、宝中、侯月、广深等多条电气化铁路。在京秦、大秦、广深电气化铁路中，引进了AT供电、光数字通信、远动、微机连锁、四显示自动闭塞及带超速防护功能的机车信号等一系列高速、重载先进技术和设备，标志着我国电气化铁路技术进入世界先进水平，并开始向高速方向进军。
“九五”期间我国建成了南昆、焦枝、干武、包兰、京郑、成昆、外福、西康、神朔等线5500余公里电气化铁路，到1997年，我国电气化铁路运营里程突破 1万公里，由1979年的世界第25位上升到第8位。“十五”时期，是我国电气化铁路建设史上亮点频闪的5年，建成了宝兰二线、神朔二线、兰武、哈大、秦沈客运专线、渝怀等5000多公里电气化铁路。其中，哈大电气化铁路，系统引进了德国技术、装备等。到2005年底，我国共建成开通43条电气化铁路，总里程达到20132公里，成为继俄罗斯、德国之后，第三个电气化铁路总里程超过两万公里的国家。
上图：12月初，在浙赣电气化铁路提速改造工程浙江段诸暨铺轨工地，CPG500型长轨条铺轨机顺利铺下一排500米长轨排，标志着完全拥有自主知识产权、国产第一台一次性铺设500米长轨条铺轨机研制试验成功。吕庆荣摄(新华社发)
