主题：【博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十 -- 冰冷雨天
家园 我顶你个肺 每个工作时轮番在每个车间吃过2、3年萝卜干饭的，在热处理车间钓过鱼的学机械制造相关的实在看不过眼。
看过阿西们的街吗？
不是说在有关技术上中国能达到日本的水平，但就冲弹簧螺丝一段，把行业水平的提升和商业操作混同起来的，可知中国的制造业毁就毁在你们这种人的手里。
没事就写写化工啊其他什么的，这些没学过不懂的东西偶们还能当茶余饭后的佐料看看。
家园 现在就是有太多人认为什么都简单，但问题是简单得要人去做 制造业不熟悉，但是材料确实知道一些，差四十年一点都不夸张
恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出
家园 对不住，你的措辞和语气给我的感觉也是愤青的味道 言辞激烈但逻辑和论证缺乏正是愤青的特点吧。
虽说瞎聊瞎侃，但是下一些重要结论的时候是否太轻率了。
中国现在还几乎没有“蝎子尾巴”，都是“耗子尾巴”
你怎么得出这结论的，对各行各业的蝎子尾巴你都了解？是不是有些行业里中国也有蝎子尾巴是你所未知的？就我的浅见清华紫光的汉字混排系统应算是一条蝎子尾巴吧，在日本的份额也不低吧。
关于中国制造业的老冰上次说过一次在普通通用钢种上（不是高级钢种！），中国和日本就几乎有几十年的差距，。。。。。。
关于这几段关于这40，50年差距的论述，尤其是最后一句，而且，看不出在不远的将来加工国产通用钢材时不需要调质的可能性。，没有任何正面引证就得出这结论，事实是不是这样？我不是干这行的，无法说出这是对或错，但是你下这个结论至少得给出论证吧。
而且仅凭这点也得不出40，50年的差距，因为这只是钢材生产的某一品种的某一特性，这一特性是否是衡量钢材水平年代差距的标准？肯定有差距不那么大甚至差不多的其他方面的（工艺，品种等），要不然中国的钢铁业这20几年是白折腾了。
你这里说的西祠网友的帖我看不出和这结论有任何关系，那是个“一个轴疲劳强度的测试表”，而且是十几年前学校里的教材数据，那个陈旧与否相信不少河友是有体会的。
我的上句话主要是对你在《冰眼看日本》回帖里的这句话而言“至于中日差多少年，要用工业的基础——钢铁来衡量的话，恐怕有个3，40年了。这句话会很使一些行外人气愤的。但是这是实情。”，当然，我也认为如仅仅是指“S50C”这一个钢材品种而言，你的论述同样不充分。
中国的大钢厂出货也是提供质保书的，这没什么希奇。
关于70年代亚洲四小龙的经济腾飞，你不能把它们的制造业全归结到日本人的头上吧，或许有点日本人的原因，但起主要作用的应是其他社会政治经济因素。
关于其他的不想多说了，我也认为中国的制造业必须从小的细致的地方努力做好，但是中国的对外贸易做到如今这样大的地步，质量工艺的进步肯定是巨大的，要不你如何解释有如此多的名牌在中国OEM生产，而且神5神6上已经有民营企业生产东西。
中国的产品没摆脱价低质差的名声，有质量方面的原因，还有有服务和品牌意识方面的原因。
家园 关于中国钢铁业和日本韩国同行的差距 老冰等诸位所言之四，五十年都是约略而谈，不准确。
那么到底差多少年呢？某看可以设计一个实验：
现在日韩的S50C型号普通钢是非调质钢。而中国对应型号的铬40则需要调质。
从现在2006年起，跟踪观察，看多少年后中国的铬40型号普通钢不用调质了，把那时年度减2006。得差为中国和日韩同行在该型号上的差距年数。如何？
其他型号各种钢材都如此跟踪观察。结果加权平均，作为整个行业的总体结果。
家园 怎么你想打网上持久战？咱们如何见分晓。 我可以这么说，按中国的发展速度和能力，如果不是最最高精尖的，几年之内必能解决，你是否相信？
家园 嘿嘿，某没有那么盲目乐观 也不想好高骛远地盯着所谓“最最高精尖”之类的地方，那都是大而化之的泛泛而谈，无法精确定义定量的。这且不谈。
某提醒老兄一件事：
公元1974年，第四届全国人民代表大会上，故前总理周公语重心长地提出，全国上下努力奋斗，争取到上世纪末，全面实现工业，农业，国防和科学技术现代化。后来简化为“实现四化”。某从上小学起，几乎每天写字都涉及“实现四化”几个字。
这个目标是相当明确具体的。
此时此地，已经是2006年7月。回头看上世纪末的2000年前后，中国“实现四化”了吗？怎么现在不提了？
别忘了，从公元1980年起，中国的发展速度和能力可都是进入了历史上最高的时期。
现在中国不是要在什么“最最高精尖”处锦上添花。而是要在最最基础的方面补课打基础。一屋不扫，何以扫天下。
网上大话，空话，不当饭吃，不当衣穿。
家园 嘿嘿，你老兄真行 居然搬得出74年周公的讲话。
别忘了，从公元1980年起，中国的发展速度和能力可都是进入了历史上最高的时期。你是这么看的吗？我可是认为这是中国走向正常社会的起始，这之后的很长时间都是新旧社会政治经济观念的磨合碰撞。
关于是否说大话，我这不是出于政治方面解读，而是纯经济视角，只要那些用户和生产厂家认为这些钢材的进口成本和市场占有已不可忍受，必然会想法解决他。很多产业内资外资市场份额的消长（如家电行业）可以证明这一点。
这些用户的决策有些取决于政府，有些取决于市场行为，只要市场的因素足够强，定会出现替代进口的，当然前提是这种钢材是有足够市场价值容量值得钢材生产厂家去研制它。
既然这种钢材看来不是很新很高的技术，外资的渐退和内资的渐进应该是个可推知的事情。这也应是产业升级和产业转移的一种。
家园 大哥你这反驳不够力量啊 清华紫光的汉字混排系统
实话实说 比北大方正那个都差太多了
中国的这些销量还可以 可是那纯粹便宜而已
实实在在是耗子尾巴而非独门绝技的蝎子尾巴
如果国内那些研究所再继续骗经费混日子下去 中国恐怕连汉语音识别的少数优势都得没了，要变成连耗子尾巴都没了了
那么说把 调质确实是衡量钢材水平年代差距的标准
将钢件淬火，随之进行高温回火，这种复合工艺称调质处理
因为我们的钢材品质不好 组成成分在同一块钢锭里都会一头碳多一头碳少 钢板会一处较硬而一处较软 因而无法用于储油罐之类要求均匀的承受力的场合 也不能应用于齿轮之类磨损高的地方
宝钢最近中标的国储石油储备用储油罐的也是中厚调质钢板
当然 不是说咱们没有非调质钢 实际上是有的
但是 要么是全进口的生产线而且只能吃进口的高品位矿石 要么就是产量很低的那种小批量生产（非调质钢是被列进特种钢目录
实际上02年以前 大部分类型的特种钢我们都只有一年几万吨的产能）我们的确还差的远 我们只是粗钢世界第一而已
美日英法德这10年来基本上都维持着他们各2亿吨的产能 他们的进步 就是质量啊
我们这几年产能大跃进 65％是买人家二手生产线扩出来的
家园 呵呵，你的宝钢及特钢的例子正说明了楼主的错误之处 我可没说中国的钢铁业已经是国际先进水平了，你也认为中国的钢铁业落后于日欧美40，50年？如果是是怎么得出这结论的？
从你的论述里没看出我的论点错在哪里？唯一有疑问的是我质疑调质是否是衡量钢材水平年代差距的标准，如果是那么是不是唯一的标准，能不能仅以此断定生产水平的差距。
我说过不是干这行的，但我乐于见到懂行的和楼主的论述相印证。
关于你的说法有几点请教？
欧日美是否也有调质钢生产？如果有非调质钢和调质钢的比例。如果没有是否有调质钢的需求？
非调质钢的生产取决于什么？生产工艺还是矿石的品位？
引进的生产线不正说明中国钢铁业的进步吗？非调质钢中国未能普遍高比例的生产是什么原因，工艺水平达不到还是矿石品位低，或是需求方面原因。或是其他资金或技术转让等方面原因。
关于清华紫光的汉字混排系统和北大方正那个是耗子尾巴还是蝎子尾巴？是不是纯低价因素？我早几年看过的文章里是应用方面的效果好，你既认为是低价因素能不能详细谈谈？怎么靠低价取胜的？那些紫光或方正之外的照排系统如何是蝎子尾巴。