主题：【博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十 -- 冰冷雨天
家园 你那是电子式的直式的吧 电感式环形整流器
基本上所有的小厂都是用二手回收的日本产硅钢片
说白了 吧那个回收到的 无论方的圆的都锯开 变成一片片钢片（这个有供应商会干 直接会提供给你长方形的钢片） 然后像卷蛋卷一样卷起来 高温定型一下 然后横着切开
就是一个个圆环形的了 然后要上漆烤 再在外面包上绝缘层 然后绕线圈上去
这种做法可以制造从直径5CM的到150CM的任意大小的 我所知的华东华南各厂商基本上都如此作法
不过 电感式的在国内 05年节能灯大热以前 几乎家家亏的厉害 都靠出口订单维持
倒是电子式的以前卖的很好 据说有当年就收回投资成本的 05年以后反而一般了
家园 电感式的好象没见过叫节能灯。 早期电感镇流器的就叫日光灯或荧光灯，然后有了电子镇流器，后来出现地电子镇流器和灯做成一体并且可直接装在灯头上的才叫节能灯。
另外我也从没见过电子镇流器用环形铁芯的。
用于变压器的环形铁芯用的是冷轧硅钢片，冷轧硅钢片各向导磁率不同，做成环形可以利用导磁率高的方向，同时也不能有接缝，所以环形铁芯是用整条长硅钢片卷成。
所谓二手就是使用过的，使用过的硅钢片都是已经冲成各种各样的形状，基本上没有大的整块，不大可能切割成足够长的。
所以我认为用二手硅钢片做环形铁芯是不大可能的，除非做假。
家园 我也觉得运十下马也是迫不得已 如果有些人坚持要造，也可以，但是前提条件是所有支持的人先自己坐运十上天测试，不要用爱国主义的借口绑架人民。
家园 中国的工业基础差距是大，但你的例子举的有问题。 记得调质就是热处理，给你这么一说真怀疑我记错了。
调质除了提高钢材性能外，还有一个重要的作用就是方便加工。退火能使钢材变的较软，韧性较好；淬火能使钢材变硬，但韧性下降，较易断裂。
所以普通钢材在加工前要退火，使之容易切削、冲压；成形后要淬火使硬度提高。如果对外表有要求或者外形精度要求高，淬火后还要磨削或抛光加工。淬火后切削就很困难，冲压更是不可能。这淬火很讲究，加温热度，降温曲线，降温所用介质，材料成份都有关系。有些合成金属就不用淬火，但加工很困难。比如做车刀用的硬质合金就只能用粉尘冶金的方法做成，成形后就基本没什么办法改变。
所以就是日本用普通钢材也不可能不调质。
所谓不调质的钢材都是特殊合金钢，这样的钢材加工起来也很困难。
说是因为同一钢锭两头成份不同而需要调质更不对，调质不可能改变材料成份。
国内大部分大型国有企业的钢铁产品质量相对好些，因为这些厂家对材质，加工工艺（包括调质工艺）都有要求，但成本高。当然大多数厂家是达到一定质量就满足了，不精亦求精，市场推动力不足也是原因之一。
质量很差的是小企业，这些企业大多数不管什么钢材只要能搞到就用，加工工艺也不讲究，这样成本可以做的很低。
提高质量的推动力市场是个重要原因之一，市场上能买到国外的，自己做又太费力，当然没有多少人会做吃力不讨好的事。
说到运十，所用材料不可能全到国外买，要用国产的这就是对国产材料高质量的推动的一个方法。虽然与纯市场不大一样，但国家可以名正言顺地向这方面投资。需要就是推动力。
说到汽车零件“用本田的标准，你们的配件全是不合格品”，这是因为这样的标准在国内也很容易卖掉，所以厂家没有动力解决这些问题。如果国内用户对质量要求提高或厂家有决心到国外去与大国竞争，对质量的要求自然也会提高。
家园 哀其不幸 怒其不争不是这么个干法 那些连什么是“调质”都没搞明白得主
嘿嘿
家园 谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚 家园 看来您是行内人，但没有加工过进口钢材吧？日本或者德国的。 以后我会解释我为什么把这个调质看得这么重。
家园 我没加工过进口钢材 但我知道要不要热处理是因为材质（所含成份）不同而不是因为同种钢材的质量不同。
如果是用普通钢（指里面只含铁和碳）打刀子就必须热处理，否则打出来与一般铁皮没什么两样。但如果用锋钢（不知成份，也叫高速钢，用于一般金属切削工具）就不需要热处理。我用过一种捡来的不锈钢打菜刀，也不要热处理。
就是需要热处理的材料不同的材料热处理方法也不同甚至相反，比如说普通钢淬火后硬度提高，紫铜淬火后反而变软了。
一般所说的特种钢实际上就是合金钢，里面除了含铁外还有其他金属成份。不同的成份、不同的含量对钢的性能（包括加工性能）影响很大，我认为中国主要的差距就在这个方面。
另外，任何材料只要调质能提高性能谁也不会傻到不去调质，只有调质对性能没有影响的材料才不调质。
你说的不需调质的进口钢材应该就是合金钢，但不需调质同时也带来了加工困难。
家园 现在的加工最重要的是时间和精度，所以不能容许有调质过程。 至于加工困难，现在机加工这行当，硬度HRC=60的加工是很当然的。
国内有个网页转了这篇文章，看到后面有朋友提问：“我就不相信日本人能加工硬度HRC=60的材料”，他不知道国内现在也能加工，只不过必须用进口刀具，这就不去提了，一提又有人要骂娘了。
我在博客上讲了为什么这个要不要调质是如此致命的问题，但是如果不是制造业的，你跟他是对牛弹琴，说不通。
像高级相机，手机用的铸铝铸镁模具，还专门要把HRC为55左右的NAK80,HPM1等材料热处理到60以后才能加工。为什么？就是因为不能忍受加工后热处理的误差。容许误差是2%MM,而外层涂装的厚度都是3%MM的！而一般注塑模具硬度55是足够了，现在加工HRC55硬度的像切豆腐一样。
您是行内人，我说的您应该懂。
家园 国产刀具也有。 我不知道HRC=60到底有多硬，七十年代末时加工过淬火钢，要用硬质合金刀头。当时是小单位的机修组刀头不大可能是进口的。现在硬质合金头的钻头也很便宜，小的二、三元就能买到一只，想来不会是进口的。
现在金钢石的加工工具也不少，从价格上看也不会是进口的。（同样类型的工具进口的要贵好几倍，当然也值得贵那么多）。
我干过的都是加工维修件，模具没干过。
国内的水平与国外先进技术是有不小差距，但我觉得你把这个差距想象的比实际大了一点。
国内现在很大的问题是一味追求低成本，许多乡镇企业粗制烂造，产品价格很低但质量很差。技术好一些的大厂质量比不上进口货，价格又比不上乡镇企业，夹在中间很困难。
我对国内大厂产品（指不那么高精尖的产品）的看法是主要技术指标能达到，但总有些小毛小病，这些小毛小病就大大影响了形象。我想并不是没有解决这些小毛小病的技术，是根本没心思去解决这些问题。
家园 诸如运十之类的大项目本身就含有提高技术水平的目的 这样的大项目必然包含诸如材料、工艺等方面的技术攻关，本身就含有提高整体技术水平的目的，实际上也是老兄所谓的砸钱、砸时间、砸劳力的一种方式，个人认为还是很有效的一种方式，因为目标很明确。
说到材料技术水平，最直接的比较方法就是把中日相对应材料的技术标准找出来看一看技术参数就知道了，中国的标准基本能反应产品的技术水平，因为中国的标准相当程度上是根据厂家实际技术水平制定的。诸如“调质”（我也不懂）毕竟只是工艺方法，凭这个就断定差距多少多少年未免太片面、太武断。