主题：【博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十 -- 冰冷雨天
家园 试着回复一下 非调质钢的生产取决于什么？生产工艺还是矿石的品位？两者都有关，但应该是生产工艺为主。这不但是非调质钢，其他产品也是这个道理。原料质量和生产工艺都和产品质量有关，但生产工艺为主。
好的生产工艺能兼容各种成色的原料，加工生产出高质量的合格产品。
而仅仅依赖于原料品质的生产工艺还有待发展完善。
引进的生产线不正说明中国钢铁业的进步吗？否，引进的生产线不是中国钢铁业的进步，是中国进口贸易的业绩。
- 复 试着回复一下
家园 在进口产品的同时引进技术是政府一直追求的，这也是提高 中国的产品技术水平的一种路数，且和是外贸的业绩没什么矛盾的。
非调质钢的生产取决于什么？生产工艺还是矿石的品位？我这里的意思含糊了，说的明确点是想问问为何中国的非调质钢（看看楼上NJYD及行路人诸兄的帖这大概不是一种合适的分类方法）的技术水平低，是不是因为中国的铁矿石品位纯度低，没有能力去解决，在用了高品位矿石后这问题就易于解决了，当然这是外行的问题。
家园 和矿石的品位没关系就是冶炼的工艺落后 不是..和矿石的品位没关系就是冶炼的工艺落后...国内宝钢是最先进的吧....那只是引进日本的70年代末80年代初的生产线....有生产线有工艺了还不行...还要有管理....
在下是作压力容生产的..国内的第一台加氢第一台球罐..第一台尿素合成..第一台再生反应器..第一台出口巴基斯坦的加氢....第一台空分成套装置都是我们单位引进生产的...和三菱重工...法国TP...林德空分的差距还是很大的...质量分析有个最简单的人机料法环知道吧....差距就在这里...人员的素质..机械设备的水平...材料...工艺方法..生产环境...
你看看..国内即使是鞍钢宝钢包钢武钢攀钢这些厂家..生产出来的普板每个炉批号的元素差距...我在说一个你都不回信...板厚差距...一个厂子的生产线这个炉批号的钢板和下一个炉批号的就会差距很大...GB要求是不差20道..上面的大厂基本上可以了.可日本的板只有5道以内的差距...我们单位做重点产品就是上面说的那些基本上都是选用进口板材的..成本高但风险小...至于双相钢..超低温的设备国产的材料根本就不能支持...也不是说小鬼子的东西就一点问题没有...当年做一个加氢的时候选用小鬼子的sb42+321复合板就出了问题..覆层和基层脱离..最后索赔了..可国内的相同材质我也接触过..不用一个周期就完了...上面鬼子的那个至少还干了3个周期...
还有一些东西...例如闸阀...国产的就没有不内漏的..在一些高温高压危险介质的管路上只能选用日本和美国的阀门...我在说一个..国内至今还不能生产优秀的放水路面沥青你信不信...我门单位投资了1000多万从道达尔引进了一个装置..2年了还是出不了合格的沥青...至今是每吨赔50块人民币销售...呵呵...国内的高等级高速的沥青都是进口的..这还有一个问题..跑题了..说咱们中国的人工成本低为啥燃料油那么贵..中石油和中石化蒙钱是一个原因.还有一个原因就是咱们的设备运行成本高...设备差劲..抵消了人工成本这一块...不过话说回来了..设备差..我倒是不缺钱花了..呵呵
当年干原子弹是咋干的...车出来一堆的零件一个个的千分尺量..说白了靠蒙..人的水平总是有限的.手工加工出来的东西每个都会有差距的..老工人们讲.当年最多的时候小百台车床干一个零件...最后就蒙出来那么几个...换今天数控很容易就解决了...这个作原子弹成..你做成熟商品试试...谁也玩不起的
落后不怕...知耻而后勇...
家园 花谢，受教了，我并不是否认中国钢铁业的差距
家园 唉 这哪跟哪啊 调质处理：淬火后高温回火的热处理方法称为调质处理。高温回火是指在500-650℃之间进行回火。调质可以使钢的性能，材质得到很大程度的调整，其强度、塑性和韧性都较好，具有良好的综合机械性能。
矿石问题 那是熔炼初阶段 原料加热变成铁水那个阶段的干活 那是与冶炼成本有关的 我们不知道人家的机密诀窍 所以用了低品位的矿石 成本控制不住
至于我们涉及的 那是铁水变钢水 以及出炉浇筑成形的阶段的问题
国外的浇筑冷却以后 其强度、塑性和韧性能够达到那些苛刻的加工基本要求 所以就不用调质了 可以直接上机床加工了
- 复 唉 这哪跟哪啊
家园 嘿嘿，外行的问法。不过我想指出的是 楼主似乎不见得比我内行。
我没有说过日本钢材不用热处理了。 [冰冷雨天] 2006-07-12 09:04:54
我说过的只是“日本的通用钢材加工时不用调质”。
请注意我一直在强调的“通用”两个字。不是“专用”。举的例子还是专门选的S50C，最普通的钢种。
看来您是行内人，是不是这样？
我不知你怎么看这句话？参看楼上Q兄的帖，现在我的质疑升级了，
1。专门选的日本的S50C是不是在所有用途都不需要调质？
2。他说的型号所对应的中国的钢号是我所引的Q兄的所说的吗？如果是那么在中国也不是都需调质。
3。按楼主所说，日本通用钢不需调质，按其义引伸---日本专用钢才需调质，而中国通用钢也需调质，更不论专用钢。这个说法对吗？
这次的问题是否稍微内行点了？
Q兄引文：
调质处理quenchingandtempering：一般习惯将淬火加高温回火相结合的热处理称为调质处理。调质处理广泛应用于各种重要的结构零件，特别是那些在交变负荷下工作的连杆、螺栓、齿轮及轴类等。调质处理后得到回火索氏体组织，它的机械性能均比相同硬度的正火索氏体组织为优。它的硬度取决于高温回火温度并与钢的回火稳定性和工件截面尺寸有关，一般在HB200—350之间。
45＃钢广泛用于机械制造，这种钢的机械性能很好。但是这是一种中碳钢，淬火性能并不好， 45号钢可以淬硬至HRC42~46。所以如果需要表面硬度，又希望发挥45＃钢优越的机械性能，常将45＃钢表面渗碳淬火，这样就能得到需要的表面硬度。
关键词(Tags): #q，家园 你的引申意理解有误 1S50C是日本最大陆货的普通型号了
但中国有大把更差品级的 所以我们的钢产量写的是粗钢产量多少多少亿吨
你的引申意理解有误
日本的通用钢材加工时不用调质
只有特殊通途时可能会进行调质 比如制造齿轮等 但一般考虑到会造成原件变形而需要再进行别的处理 通常会直接使用更高号的钢
而中国用不起产量很少的合金钢啊 一般就得走 粗加工－调质－半精加工－淬火的过程
这也是为什么日本基本上没什么进行调质的了 而我们国家的五金加工公司几乎个个同样提供调质处理
日本的通用钢材加工时不用调质 而中国这些低品级的钢材在一般用途时也要调质 才能符合同等力学要求
再说一句 合金钢等特种钢一般是不可以调质的
只有碳钢才调质
家园 花，受教了，那么，根据你的说法及Q兄的引文，得出如下结论 不知是否正确。
1。若以需达到同样的力学效果而言。（还是以1S50C为例。）
以较高的要求时（交变负荷下工作的连杆、螺栓、齿轮及轴类等）日本也达不到，理论上需要调质。（实际用高型号代替）。
以一般的要求时，日本不需要调质，而中国也不是都需要，这点和你说的不一样。
看Q兄引文45＃钢广泛用于机械制造，这种钢的机械性能很好。但是这是一种中碳钢，淬火性能并不好， 45号钢可以淬硬至HRC42~46。所以如果需要表面硬度，又希望发挥45＃钢优越的机械性能，常将45＃钢表面渗碳淬火，这样就能得到需要的表面硬度。
只是在需得到表面硬度时才需调质。
2。差距的本身不在于普通大路货的差距（1S50C），而在于高级一些的钢号（合金钢或其他）。中国是通过碳钢的调质调正性能来达到合金钢的物理要求。
家园 晕了 以较高的要求时 他们用更好的钢 我们根本没有能用的
以中等的要求时 他们的直接上 我们的需要调质 而且一般还是不够格 多半靠进口钢
以低等等要求时 他们的尾料边角料都能用 我们的还是大部分得调质
以极低的大陆货的要求的东西 他们根本不屑于拿自己的钢制造 这倒是进口我们的钢来充数的
调质处理：淬火后[COLOR=red]高温回火的热处理方法称为调质处理。[/COLOR]高温回火是指在500-650℃之间进行回火。调质可以使钢的性能，材质得到很大程度的调整，其强度、塑性和韧性都较好，具有良好的综合机械性能。
这个我在前面已经给你提点过了看Q兄引文45＃钢广泛用于机械制造，这种钢的机械性能很好。但是这是一种中碳钢，淬火性能并不好， 45号钢可以淬硬至HRC42~46。所以如果需要表面硬度，又希望发挥45＃钢优越的机械性能，常将45＃钢表面渗碳淬火，这样就能得到需要的表面硬度。
只是在需得到表面硬度时才需调质。
你自己说
把表面渗碳淬火和调质混为一谈
这算哪跟哪啊
你再这样曲解别人的话来给那品质垃圾的国产钢辩护 我以后就无视你了
家园 老冰这个帖子真的很好 中国工业的路还很长，任重道远！有差距，有机会，有希望，要努力！！
花！
家园 对日本的品质要求深有同感。 前段时间就很发愁，日本人把两根在我看来一模一样的网线放在我面前说是颜色不同。当时我就抓狂，同一批次出来的东西，他怎么就说是有色差呢。
老冰说你随便拿一样什么零件来，找不出10个以上的问题就算老冰在胡说，找出来了你们能不能改进？说着拿着一个零件，随随便便就指出了一大堆问题。家园 有道理啊 兄弟现在就在想办法往飞机制造行业里拱，客机研制比战斗机麻烦多了，比如现在军用飞机用复合材料很多，而且有30年历史，客机则很少。原因就是客机的安全标准和经济性问题，客机研制无处不强调cost和各式各样的标准。那些认为打肿脸充胖子，随时都可能掉下来摔死人也要上是没法讨论的
家园 花！老成谋国之言 在国家工业最基础最底层的方面，中国的确还差很多