主题：拳师的故事（三） -- 萝卜酒
家园 Re:拳师的故事（三） 若非有切身的体验，好的文才，要写出这样的好文章，说出这样的好见识，确是不可能的。
兄台的文章，常令人有茅塞顿开之感，大长见识啊！
太极拳似乎有言，懂劲，而后阶及神明之说。原兄台更上一层楼！
有这样的体验实在是羡煞他人也！
家园 太极发力是向下用意，靠地的反弹力到手上打人。 人的身体就是一个骨头架子做的大弹簧。
我在健身房里练腰腿，二十公斤的杠铃片一边十个加起来也有八百斤了，放翻两个
大汉并不玄妙，不懂根劲之人再大个也出不了多大的力， 就是跳上来也就打死两百斤。
练太极是要上力的， 哪有挥挥袖子就去会天下英雄的道理。但太极之力要松柔，练骨力
莫练肌肉。 君平时可多打球，特别是踢足球， 打好底子，如遇明师便可日进千里。
太极之难唯“懂劲”二字， 一但懂劲，古人拳经就象说到你心里去了一样（师尊网友语）。我讲太极发力是向下松沉，是蹬地面， 不是直接向前， 诸位千万不要以为我在讲
笑话！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 Re:拳师的故事（三） 兄台之体验一是令人羡慕神往，二是令人泄气，三是令人不断产生一些问题。
其一，如兄台之前所述，三种腰部运动（Golf，太极，…）一旦开始便无法停下，比喻确是原创性的，未见他人有过此说法，非常的有趣，但也足见感觉之微妙，人生之体验自是更上一层楼也，难怪求道者日众。
其二，如兄台所述，学太极等非有高明之师傅相近，师傅之亲自指导，校正拳架，亲自喂劲，且非有三五载之功，则难以达此境界也。余等凡夫俗子却也是难有此机遇，先不说师之难求，况且，现代社会之工作与生活，高度紧张，今虽有求道之心，却恐难遂人愿。
其三，按兄台之文，太极之道均需大松大软，何故兄台尚须上健身房求力？如此岂不是会练钝身体之感觉？近读张义尚一文“李公雅轩老师略传”，文中有一小段：
“当时成都有外家钜子陈某者，平素不相信太极有技击作用，且谓是骗人哄人，有人谓之曰，李某是真有功夫，不要轻视，陈不信，一日至李师前而言曰：“闻你会太极拳，且有技击功夫？” 李师见彼来意不善，因直告之曰：“你是来较量功夫的，明说就是，何必吞吞吐吐！”陈曰善，遂交手，被师连败三阵，口服心服，要求向师学习。师曰：“你的身体，已经练成僵硬麻木不灵了，我的功夫，你是无法学的，倒不是我不教。彼遂将其子拜入师门。”
由此似可见，外家之练法（“会练成僵硬麻木不灵”）似与太极之法相勃，故此猜疑，在健身房练力岂非如外家之功，如此，练力与太极之大松大软如何统一？或兄台所谓骨力与寻常之力不同？有别的定义？与太极又如何统一？
另，足球与此也相通乎？很惭愧余对足球却也是外行也。余常寻那强身之道，却未曾见过像兄台能把枯燥的玄理说得这般妙趣横生之士，于是令人再起求道之心。
家园 Re:拳师的故事（三） 所有的体育运动都是松软的， 但因为有直接的目的， 又松软得不彻底。 比如打羽毛球， 是个入了门的手抓拍子都是松的， 但其肩恐未松。 人身上最难松的是腰腿， 踢足球要急起急停， 非腿脚松尽做不到。 如果，踢足球踢得身手（脚）敏捷， 基础就很好了。 只要和明师一起生活一年、半年，懂了拳理，看了事例， 一但懂劲可一日千里。
我练重量是松着练， 不是练健美那样憋气、鼓劲地练。 松着练是连筋骨，不是练肌肉， 主要是练腰腿。 上大重量要有过度， 有恢复， 有修息。 杨家练功方法很多，徒弟未懂劲前李雅轩不愿传，怕离了松柔之大道。
太极要机缘。 君只要生活规律， 经常运动， 高兴、轻松、不喘气地踢足球， 他日一定有缘得悟太极之妙。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 老大，你能不能用西洋术语再说一遍 什么叫练经骨呢，我觉得人身上只有肌肉是可以通过练习强化的呀。是不是指得快速或慢速肌肉。我记得有人说人体的肌肉可以这么分类的，当然我指骨骼肌。
我的理解就是你指的练习是练爆发力不是练绝对力量，不知对不对
家园 内功的"科学"解释 内功是肌肉运动的结果。
太极拳诀中有一句：“力出于骨， 劲由于筋”。 这里的筋其实仍然是指肌肉， 只不过是肌肉的一种特殊的使用方式。 内功拳的巨大杀伤力是科学运用人体肌肉和骨骼的结果， 没有任何神秘可言。
它是基于两点：
１． 肌肉的非线形特征
２． 骨骼的最佳承力角度
肌肉的力量是非线形的， 有一段力量最大、速度最快、消耗最小的距离。 这段运动距离就是内家拳所谓的“筋”。 内家拳就是要养成这种独特的肌肉使用习惯。 练健美的方法是内家拳最反对的。
人的每块骨骼和关节有其最佳的承力角度， 在这个角度上力量可以大到无法想象。 以脊椎为例， 脊椎骨间的缓冲是液压， 只要正面受力几千斤都没问题，一但产生过度弯曲，很快就会受伤。 骨盆也是。 常人别说用力， 就是站的姿势不对都会伤了脊椎。 人体一但不用力很快肌肉骨骼就会萎缩，人体钙质最先流失、也最严重的就是脊椎和骨盆，全因常人少用脊椎和骨盆承力。 四百公斤的重量， 我能蹬近百下，用的是腰力和骨头， 其实很轻松。 四川山民还能背三、四百斤的猪， 走二、三十里山路， 就是用的骨头承力， 用力科学， 累是累，但并非不可承受。 诸位可做个实验， 找根猪腿骨， 平放在案板上， 猪腿骨只要两头有支撑， 就是用斧头都劈不断； 但是提起猪腿骨， 让另一头悬空， 用刀背轻轻一弹就断。
所谓太极懂劲就是在师傅的引导下学会用腰腿的骨头一节节上来承任何方向的力。 只要用力对了， 师傅一下就感觉到了。 师傅一声“好”， 从此记下这种感觉， 慢慢加重， 越练越骨壮筋强。 此所谓“脱胎换骨”者， 每个人的骨骼都要些小缺点， 正确用力可以纠正回来， 这个过程需要几年。 此后， 便可不败。
内功打人其实是用骨骼顶人。 太极四字秘诀“敷、盖、对、冲”， 就是调好骨骼对着你， 脚往地下蹬， 再加上他冲上来的动量， 骨骼的巨大而短暂的一顶能一下就能打得对方筋骨错位。 内功的每一招都是摆好骨头架子， 16字真言：“虚灵顶劲，沉肩坠肘，含胸拔背，松腰塌胯”就是摆骨头架子的关键。 李雅轩的拳姿正正方方就是用上了骨力所至，郑曼青拳照里调整骨骼的迹象就更明显。内功的每一招，动作小， 但有骨力。 西方拳击除了很近身的钩拳， 少有有骨力的。 形意的鸡形，用头打人， 一但练出骨力， 你一拳打去， 他用脸一顶， 可能骨折的是你的拳头。
内功拳没有师傅千万别练， 会练成畸形。 我讲的再清楚， 你觉得对了， 其实百分之百还是错的。 有心向学者最好的办法就是多运动， 打篮球， 踢足球（头球一定要练出来）， 打好底子。 以后一有机缘， 老师一点即通。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 Re:拳师的故事（三） 高！罗兄从另一个角度的解释，见解似又高于章先生的说法了，窃以为均因罗兄之体验已是章先生无法企及了。罗兄应是研究运动学出身的了？兄台这一下似解了我数年的迷惑。看样子，内外家两者入手的途径真是有本质的区别，内家一上手即求全局，外家从局部开始，再求全局，但少见有外家功夫者可发人如太极劲这般惊心动魄的，虽说也有见外家致人骨折筋伤的。如此说法，妥否？
新疑惑：若是如罗兄所言，才可学，即无师不可学，那么当年祖师爷又如何是创拳的呢？因不可能有一个师傅指导创编拳架，专门与他推手吧，罗兄仍此道中人，能否展开想象一番？那也是有趣的事。
新问题：可否先向一般之师傅请教，学一套架子作基础，他日遇高明师傅自是会更容易上手懂劲？
家园 不怕全会， 就怕白丁 要想练内家真功夫就什么都不要学。 打球是用的人的本能， 不会走偏。 只要不走
弯路就是捷径。不懂根劲根本理解不了套路的含义。
橄榄球是个好游戏， 如有可能练练橄榄球，懂劲会快很多。
我在做机器人。 但人体关节太多，又没有好的手段分析， 算不过来。
如果能记录我师傅的每个关节动态细节， 那才是宝贝啊！
拳击要打一个小时， 人不是打死的， 是累死的。 但足球、橄榄球要伤人就太容易了。
其实， 练内家拳可以很快的， 只要打好橄榄球， 根劲的诀窍一个下午就讲通了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 谢谢，这下清楚多了
家园 请教关于体育中的松 我的理解：“松是为了劲”，就是平时腰松，但一旦有机会确实要发力，松是为了最后这个发力。
我喜欢踢足球，踢了将近二十年了，也算是入了门。比如说盘带，你一定要松腰，你松了就好做动作，就可以做假动作，但是一旦对方来抢球，你要马上通过突然变向来突破对方。而
突然变向正是由于你一直松，使得你的力可以随时发出来，可以向任何方向发。足球的盘带主要就是两种，一种是不接触球的，就是两腿交替在球上摆，腰沉下来，这个要求非常好的柔韧性，就是腰松得厉害，亚洲和欧洲人很少有用这种的，南美人又，如梅尼奥。还有一种比较常见，要接触球，让球在两腿中间来回动，腿要摆起来，向球拍一样，球来会弹，马拉多那和奇大内都是高手，练好了球就像粘在腿上一样，但要求还是松，你不松，球就不听话。我是从小练得这招，真正比赛时，我最漂亮的过人全是这招的功劳，关键是要快，而块却是因为松，我深有体会。
还有您关于腰对足球运动的重要性的论述我更是深表赞同！
看罗兄的文章真是大开眼界，更懂得了“万变不离其宗”的道理。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 Re:拳师的故事（三） 罗兄与不兄均是高人也！
余对此道理似有点明白了，全身的松是发劲的基础，而松着练的力即是所谓骨力了，不知对否？也即不以长肌肉为目的。但如何做到全身的松却是诀窍，也是今后练骨力的基础了，而太极拳架恰是全身放松入门的途径？但却非长内力的唯一法门？我猜度可能与其它门派的练法有点近似，如撑开对拔，皮肤有点紧，然而肌肉却要尽量的松。而这种松却不是完全的疲塌，全不久有人发贴，说见到一人练太极，其掌未撑开，叹其为了松，手掌疲软，如斩断了的鸡爪子一般，这句话也颇为形象。罗兄以为然否？
家园 实 际 上 李 小 龙 的 相 当 一 部 分 的 腿 法 学 自 跆 拳 道 。 当 然 ， 跆 拳 道 过 渡 用 腿 是 个 大 大 的 缺 点。 李 小 龙 的 跳 跃 是 学 自 拳 王 阿 里 。