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主题:方励之和钱学森 - 谁的物理好 -- bos

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        • 家园 呃,这个。。。

          我在这着重讨论的是钱的个人品德问题,这个和政治倾向应该无关。你该不是怀疑张纯如因为个人政治偏见而造钱的谣吧。

          另,请问你是从那看出张的政治倾向来的?至少从她的书中我没看出她是“黄皮白心”或认为钱应该留在美国。

          • 家园 张造谣还少了?

            楼上就有指出。

          • 家园 我倒是没觉得她造谣

            而是资料不充分,立场也有些一厢情愿的感觉。

            至于“建议美国把他留下来”,确实,好像书里没这个内容,但书的立场是站在美国角度看无疑。

        • 家园 她还有一个问题

          就是作为今天的美籍华人,难以理解钱那一批知识分子对中国的认同与责任感,而只是假设“如果没有麦卡锡,钱也许就安心留在美国了”,是把那一代人的思想放到和她一样的程度了。

          我看过书后很对此很怀疑,因为差不多同一时期从美国回来的专家还有朱光亚、邓稼先等,少说也有几十个人,尽管钱氏在其中地位最显赫、成就最高,但朱光亚和邓稼先搞的核物理比钱的力学还要有意义。

          因此,我倾向于认为即使没有麦卡锡,钱也会回国,这是一个群体现象而不是个别行为。

          • 家园 没有火箭,中国的核弹也基本是废物啊

            但朱光亚和邓稼先搞的核物理比钱的力学还要有意义。

            不能这么说吧,在有防空导弹的年代,

            如果没有钱领导下火箭的研制,以中国

            空军当年的突防能力,核武器都投不到

            美苏的头上了。

          • 家园 个人不敢判断“假如没有麦卡锡,钱是否会回国”

            这样的虚拟命题。在我看到所有的美国这边的回忆录中,基本上都说钱在麦卡锡主义登台之前并没有做出最后决定。

            另,麦卡锡主义是在1950年初正式登台的,土豆兄说五十年代初钱有归国打算,据我所知那是因为钱在美国已经感到压力了(比如说被剥夺机密知情权之类的?)。换句话说,那次回国就已经是因为麦卡锡了。

            • 家园 钱向CAL TECH 校方提出回国也是1950年。

              跟老朋友MARINA私下提起还要早些,两者时间差不大,我倒是倾向认为,钱提出回国后把FBI的注意力吸引过来了,才有剥夺机密知情权,也就是说两者之间是互动的。

              • 家园 我记得不是这样

                好像是怀疑钱当年的一个朋友参加过共产党什么的。那时钱应该还没提出要回国的事。

                • 家园 对,这个事情也有

                  但其中时间顺序我拿不准,因为现在手头没有原始资料。

                  印象中是隔得非常近。MARINA有个说法,是1949年10月之后钱曾私下跟他说起回国的打算,不知道CAL TECH有没有留下记录。总的印象是,47年真正探亲后钱的左倾就比较明显了,这点当年的老同事都有回忆。

              • 家园 这个容易查

                有时间我再去查一查钱到底是感受到压力/迫害前还是迫害后提出的归国申请。

                另,再确认一下,我们讨论的是钱被逮到Terminal Island那次归国经历,是吗?

        • 家园 很正常

          她是美国人,不是中国人。

      • 家园 张对钱氏的一些经历描述并不准确

        最明显的一点,她说钱回到新中国是因为麦卡锡主义的歧视与迫害使其蒙受羞辱,也使他不能获得美国国籍。但忽略了:钱在1947年回国探亲时就与地下党有接触、1949年以后周总理专门派人对钱氏父母做工作、钱的父亲写信劝他回来建设国家,等等问题。也就是说,当年钱回国很可能是出于主动的意愿,而并不是他在美国的经历。另外,钱如果要获得美国国籍,以其经历、成就,根本没必要等到47年。钱氏50年代初要求回中国报告的是“探亲”,但随身准备了不少笔记资料,这表明他极可能是不准备回美国的,因为1947年他真正探亲时并没有带这些东西。

        这个问题可以到CAL TECH图书馆查一下校史档案,当年的校长有口述记录,网上也可以查到。

        关于钱在文革时候的表现,张的说法似乎没有权威的消息来源。根据国内的资料,钱在文革中受保护并非因为攻击谁,而是因为他仍然负责洲际导弹项目,有老毛保他。在邓复出之后,钱也没有被“雪藏”,而是自己走火入魔搞“人体全息科技”去了,他和张震寰真是一对老活宝。

        总的感觉,张的钱氏传记主要来源是美国方面的资料,而没有和大陆的一些档案资料对比,这部作品的质量,并不算高。

        • 家园 张的描述和我在Caltech校报上

          看到的关于钱的回忆文章基本一致 -- 尤其是关于钱回国的问题。印象最深的是当时的一幅漫画,画的是钱在小组会上手里拿着一个魔方在漫不经心的把玩。魔方一面写着中国,另一面写着美国。表明钱拿不定主意是否要回国。文章中说钱当时考虑回国的主要原因是为了父母。当然我相信钱也想过要回去建设自己的祖国--这点最起码的爱国心钱应该还是有的。不过就钱当时的表现来看,这一点对他来讲显然也并不是什么高于其他一切的考虑(不像华罗庚)-- 至于和地下党接触什么的,估计就更不在话下了(钱在Caltech时并没有表现出对政治有多大兴趣 -- 所以麦卡锡之流想抓他的痛脚也只抓到“同情左派分子”)。总而言之,我在Caltech念书时看到的所有的回忆文章基本上都认为(或倾向于认为)钱回国的决定性因素是麦卡锡主义。

          另,张纯如写她的书时是去中国实地采访过的 -- 并不是只用了美国的资料。而且关于钱的人品的例子,也并不是只有给江青写效忠信这一件事。

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