主题：【原创】也来说说“彭帅.庐山.为民请命”。 -- 十八亩段
家园 这个"时"谁决定啊? 赫鲁晓夫和斯大林相比,对中国并不更"坏",力排众议援华(众多工厂,核开发,米格21,困难时期还提出过粮食问题......)---------呵呵,这么一来,反而到了和苏联彻底决裂的"时"了?这里面有没有最高领袖的因素?
家园 “时”由两国利益决定 两国利益一致，关系就好，利益不一致，就冷淡，利益冲突，就分裂，很正常啊。
赫鲁晓夫对中国“不坏”，金门问题算什么？中印冲突算什么？把两党分歧公开化算什么？困难时期撤走专家算什么？
再说，中苏是什么时候彻底决裂的？不是赫鲁晓夫当家的时候吧，你把勃列日涅赴时代的事拿到十年前来说，又算什么？
家园 九评是什么时候的事?当时谁在台上? 金门怎么了?当时中苏还是同盟关系,苏联为了中国没事先打招呼抱怨了两句,可在面上,特别是开打以后,一直是支持中国警告美国的.
中印冲突,苏联的中立态度也能算多大的罪过吗?
两党分歧公开化问题-----走到哪一步算"公开化"?世界工联会议上散发材料算不算?这可是中方做的.
呵呵,我看到的所有大陆资料,都认为中苏决裂的标志是"九评",当时苏联在台上的就是赫鲁晓夫,勃是64年底才上台的.
这最后一句我不太明白
你把勃列日涅赴时代的事拿到十年前来说，又算什么？
在这个系列里面,最早提“有限主权论”是您吧?
家园 赫鲁晓夫中立态度? 中印冲突,苏联的中立态度也能算多大的罪过吗?指责我国在中印边境冲突中破坏了印度的中立，指责我国将达赖逃印的责任推给印度也算中立？
两党分歧公开化问题-----走到哪一步算"公开化"?世界工联会议上散发材料算不算?这可是中方做的.莫斯科华约组织协商会议上，苏共中央书记波斯别洛夫代表苏共中央宣读了一项口头声明，全面批评中国的对内对外政策，指责中国反击印度是“极端民族主义”的反映。
赫鲁晓夫在会议闭幕时的宴会上影射攻击毛泽东，说如果一个老头子不明智，等于是一双破套鞋，实际上摆在那个角落里当废品，没有用处。
这些又算什么?
最后一条，我认为中苏最后决裂是在勃列日涅夫上台以后，你既然认为是“九评”，那我们标准不同，你不必理会。
家园 事情的前因后果 你说的这个"莫斯科华约组织协商会议",康生参加了,并做了影射苏联的发言,此后,人民日报公开发表了他的讲话;就是这件事使苏联严重不满,才有了波斯别洛夫的口头声明和赫鲁晓夫影射攻击毛泽东.
华约会议还只是共产主义阵营内部的会议,可是在世界工联北京会议上,中国代表团对非共产党和无党派人士公开批评苏共,并且发动群众签名，联合提出支援阿尔及利亚等提案.
另外,59年中印边界冲突,苏联发表的是保持中立的塔斯社声明.
家园 用不着怎么办，苏联可是实际的很． 轮到赫鲁晓夫这一代，就算中国不同意：“有限主权论”，“社会主义大家庭国际分工论”，，也不见得会搞到后来割袍断义，非敌既友的状态．
北京不是布拉格，可老毛却怕做死后的斯大林．
家园 从楼主的言论我绝对能理解石原慎太郎 楼主？什么叫口粮？
请解释一下“回供粮”和“返销粮”是什么意思？
楼主为什么不干脆说中国农民口粮一年一万斤？
1974年，江西省（粮食富裕省之一）的口粮标准是：“增产地区550斤，平产地区500，减产地区450”，我在农村是仓库保管，口粮归本人发放！
家园 楼主的混乱贴 老人说,人误地一天,地误人一年。
天灾人祸，归根结底就是一个字---没粮食吃。在这个时候，错误的政策引导，加上不良的组织关系，就已经是天灾的必然组成部分了。
人如果能抗灾，天灾很多时候也难以成为致命的灾难。
也许楼主想要辨明的不过是当年彭德怀的信的具体内容。
可是，你犯的最大的逻辑错误就是试图进一步否认当时的政策已经在逐步的加剧甚至诱发巨大的天灾！更不应该因为自己地区的幸运存活，而否认其他地区本来可以避免的灾难.
请楼主查查中国的灾难史，中国每年遭受的大小程度不同的灾难有多少！什么叫盛世有灾年！彭德怀当年的判断完全由成立的理由:政策的混乱已经使得正常的救灾体系不能运转。放纵下去，只能造成更大程度的灾难。
你不能因为还有一些地方人们能吃点饭唱个歌，就忘记其他地方有人在挨饿，甚至因为饥饿和粮食匮乏而死亡！更不应该因为自己手头有可以分配的8个月口粮而节俭活过来了，就忘记了有地方青黄不接。什么叫做饿死在饭店门口？
按照楼主的说法，朝鲜遭受的粮食紧张，根本就是连续几十年的天灾！不知道，楼主心里面是否曾经想过，什么叫做救灾机制。
还是那句话，天作孽，犹可存；自作孽，不得活。
不想再折腾这个论点混杂的口水仗了。
家园 不愿意和你讨论这个话题，你真的是安徽农村长大的吗？ 我小的时候，80年之前，山东许多安徽过去逃荒要饭的，看情况比山东更穷。
我不知道你到底要说什么，怀疑彭，还是怀疑饥荒？稍有良心，稍有常识，稍微接触过那个年代的人的，我想不会对饥荒没有印象。对那些因为饥饿死亡的人，我想是在当局不提供数字的情况下，对他们保持基本的尊重，不用轻佻的语气去讨论。
家园 给楼主提供一个不是“反共专家”写的一点东西 曾希圣和“包产到户”
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南方周末 徐恒足(江苏滨海)
1959-1961年的3年“灾害”瘟疫般地蔓延全国。安徽大地粮食歉收，饥荒遍野。曾因积极支持“大跃进”运动而获毛泽东信任、时任安徽省委第一书记同时又兼任山东省委第一书记的曾希圣，在山东救灾形势略有好转后，听说安徽出现饿死人的情况，立即请示中央赶回安徽投入抗灾工作。1961年2月，在淮北农村蹲点的省委常委张祚荫向他汇报：1960年，宿 县褚兰公社73岁老农民刘庆兰，儿子得了肺病，公社叫他住敬老院。他对公社党委说：“我还能干活，不能依赖公家。”就带着儿子上山开荒种地，当年收了3300斤粮食，交给大队1800斤粮食和60元钱。