西西河

主题:【原创】关于同性恋和同性恋婚姻 我的看法 -- 马前卒

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  • 家园 【原创】关于同性恋和同性恋婚姻 我的看法

    首先声明:

    我不歧视同性恋 更不是什么用基督教道德来衡量一切的教徒 这里只是做学术讨论。

    我不知道同性恋的基础在于生理还是社会。相信这个世界上也没有人敢对此下定论。

    但大部分同性恋的支持者都认为同性恋有生理基础,基因决定了某些人的性取向。并以此作为论据,认为人们应该宽容同性恋,因为一个正常的社会不应该因为某些人先天性的特殊习惯而歧视他们。

    这就带来一个很关键的问题:如果同性恋的根子在基因,那么很显然,这种基因在进化中是一种几乎致命的废品——因为拥有这种基因的人没有自身动力去把基因传给下一代,将在生存竞争中迅速消失。如果说社会对同性恋的不宽容导致他们必须隐藏自己的性取向,被迫和异性结婚生子。那么,在人类社会尚且很低级,几乎没有任何道德限制的石器时代、或更早的猿人时代,显然没有什么社会压力迫使同性恋与异性结婚。这样,我很难想象一个从根本上拒绝进行基因传播的基因是如何流传下来的。

    当然,进化论也提供另外的解释。

    第一个解释是说同性恋虽然不利于自身传播,但有其他竞争优势,比如说更强壮,更少发病,更聪明等等。因此他们用很低的生育率换来了很高的竞争优势,也可以在基因竞争中流传。

    遗憾的是,无论是从直接经验出发,还是从各种资料中看,同性恋作为一个整体,并不比其余的人类更聪明或更强壮。这个说法缺乏依据(当然,他们也不明显的更笨或更弱)

    第二个解释是同性恋是一种隐性基因,这种基因同时也有显性特征——同性恋者更乐于照顾自己的亲属,从而增加了他们的基因传播机会。要知道,你的兄弟姐妹和你有50%的基因相同,你的堂兄和你有12.5%的基因相同。同性恋基因可以以隐性基因的方式通过同性恋者的亲戚(异性恋者)流传下去。如果通过照顾亲属,和自己一致的基因流传的概率增加能够抵偿自己拒绝生育的劣势,同性恋基因也可以有竞争优势。

    不过,通过观察,同性恋者也并不明显的更爱亲属(当然,也没有特别的冲突)

    以我看来,这两种解释都不太合适。因此,我倾向于认为同性恋基因并不存在,同性恋是人类社会一种特别的文化现象。甚至可能是阶级社会或男权社会的一种特殊文化现象。

    或许这会使许多同性恋者觉得被冒犯,因为这种推理认为同性恋者并不是因为先天特性而拥有现在的性取向的。但我并不因此认为他们应该被纠正,或性取向应该受到限制。最起码,现在已经存在的同性恋不应该受到限制。

    退一步讲,如果同性恋基因确实存在,那么放开同性恋婚姻,扭转风气,从而使他们不再受歧视可能会消灭同性恋。因为所有的同性恋者从此不必和异性结婚生子,基因也自然就不会流传——除非他们采用无性生殖技术。但无论是站在我的角度还是社会主流道德的角度,无性生殖技术都必须受到严格的限制。因为这将使人类能够象工业消费品一样批量生产,严重侵犯了人的存在尊严。所以,以基因为基础的同性恋多半会在同性恋合法化中消失。

    最后,再说一句,从法律角度来说,婚姻本来就是异性之间的事情,和同性恋无关,为什么同性恋一定要求社会允许同性恋婚姻?两个人愿意在一起,一定要走法律手续吗?一定要走一个和你无关的法律手续吗?

    这好比某人愿意和一棵树结婚,厮守一生,我相信社会不会因此歧视他,但他又何必一定要求人—树婚姻合法化呢?婚姻本来是人与人之间的事情么,你本来就不在这个法律范围内,何必要法律承认你?

    倘若说到财产分割问题,那么完全可以签定协议么,事先商量好财产分配啊。

    所以,我不认为同性恋婚姻在法律上有什么意义。我不干涉你,但你没必要拉着别人非要别人承认你啊,好比中国一定拉非洲小国承认自己的唯一合法地位一样。很无聊

    关于我的观点,可能有人会举例,说动物中也有同性恋。

    对此,我认为,人和其他动物是不同的物种,没有理由一定要类比。其他动物的同性恋完全可能因为我前面提出的两个原因而存在下去。我们到现在为止还没有取到足够的同性恋动物样本,来证明这两个原因不成立。所以,默认动物中的同性恋没有其他特殊性是不能用来批判我的观点的


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 建议同性婚姻应该征收高税!

      某些州政府/联邦政府的福利是专门为鼓励婚姻家庭产生后代而设立的 -- 同性恋家庭有其名而无其实,徒享福利...

    • 家园 支持同性恋的理由,同样适用于一夫多妻制

      一夫多妻有更充分的生物基础,更悠久而广阔的社会基础,今天仍然被很多国家采用。所以我认为应该恢复一夫多妻制。

      如果MM们觉得这个对女性有歧视,那就实行N夫M妻制好了,N+M >= 2 这样把同性恋也包括进来了,岂不是皆大欢喜?

    • 家园 也许是基因中嵌入的一种控制算法?

      就像调控化工生产中的液位或温度什么的。社会竞争压力增大,基因算法就会启动减少人口的机制?虽然压力增大未必是人口增长造成的。

      只是一个猜测。可以从这个思路想想。也不一定是基因中的算法。

    • 家园 世界上有些事干得,说不得
    • 家园 承认同性婚姻可以视为社会鼓励同性恋者建立稳定的伴侣关系

      同性恋者对于正常社会的实质性干扰大概有下面几种

      1.与正常人结婚

      2.对正常人进行骚扰

      3.滥交

      那些建立了长期稳定的关系的人发生上面这些行为的概率应该会比较小,同时这种类似传统家庭的结构也比较容易获得正常人的认同。从法律上承认这种关系并加以保障可以鼓励同性恋者向这个方向发展,减少和社会的冲突。

      有趣的是似乎女同性恋更加倾向于结婚。 读到过在同性婚姻公证处的采访,说是来登记的人当中lesbian占7成还多,接待小姐的评论:“Man can not commit, even if they are gay.”。

      • 家园 标题正确

        但是同性恋对于社会的影响,你似乎有些偏见。异性恋者对于社会的实质干扰也有可能是

        2 对正常人进行骚扰(我们这里防止以及应付异性骚扰的小册子,讲座是满天飞,同性恋骚扰的,倒是很罕见)

        3 滥交 (确切地讲,这个与是否同性恋无关)

        至于承认同性恋婚姻是否能够减少这些,我看不出有什么理由这样认为。无论是性骚扰还是滥交,其行为本身,已经超出了通常意义上的正常行为。(就是被社会所广泛承认的那些准则,当然,同性恋目前还不属于这个所谓的正常行为)但是,这两种行为实质上都是对别人人身自由的侵犯。是属于病态的反应。而正常的同性恋(注意,正常的)并不对于社会或者别人的人身自由作出什么侵犯。两情相悦,是两个人的事情,无论这两者是不是同性。与其他人无关。性骚扰绝对不是,滥交不好说,因为它本身可以看作是一种病态的返古。也可以看作是精神上的不正常。

        同性恋婚姻,在更多意义上讲,是属于社会的某些弱小团体的个人行为,以社会的名义予之承认,更多的是关注和维护少数弱势群体的利益,而与大众的利益交集比较少。我个人支持,虽然我是不折不扣的异性恋。

        • 家园 个人认为

          同性恋者要求婚姻,主要是为了获得法律对同性恋伴侣这种关系的承认和保护.

        • 家园 同意,我和你持同样观点

          尊重每个人的选择. 婚姻的基础何必只限于异之间的性关系呢?

        • 家园 管制最少的社会或者政府才是最好的

          如果事事都加以限制/管制,肯定是有问题...

          美国人反对同性恋婚姻有多种原因,其中的一条理由是,某些州政府/联邦政府的福利是专门为鼓励婚姻家庭产生后代而设立的 -- 同性恋家庭有其名而无其实,徒享福利...

          这个理由在俺看来,比什么上帝赋予、婚姻神圣之类的要冠冕堂皇得多...

          • 家园 也不见得

            有个度的问题。越先进的社会,包容度也就越大,这点是毋庸置疑的。但是总有一些是人神共愤的行为,就不在社会包容之内。西西河也一样,有容乃大,不是因为大了才有容啊。但也不能垃圾毒品的都往肚里吞不是。

            某些州政府/联邦政府的福利是专门为鼓励婚姻家庭产生后代而设立的

            自己不生,收养也一样啊。我就认识几个老外,没有孩子而收养的。其中一个还是中国小孩呢。原因很多,有的是因为自己生不了,有的是不想生,有的则是有遗传性疾病,不愿意生了后代受罪。这还是正常的夫妻呢。人家都可以,为什么同性恋就不可以?

            • 家园 同性恋收养孩子不是什么好事情

              被收养的小孩自己没有决定权,社会应当替他们选择一个好的收养环境... 同性恋夫妻么,肯定要影响孩子的性取向和性心理的... 是好事么?我看不是。

              因此,“自己不生,收养也一样啊”这句话也就不成立...

              • 家园 美国之音有过一次节目讨论同性恋婚姻与收养小孩的问题

                不知道这个同性恋话题为什么又被顶上来的,不是因为我这个帖子哦。

                美国之音有过一次邀请了两位“专家”就这个问题进行辩论,支持同性恋婚姻并且支持同性恋家庭收养小孩的那位“专家”认为,现代很多家庭的父母双方在日常生活中表现出来的性别差异越来越小了。

                比如,父母同时工作,下班以后一起做饭,一起洗衣服(甚至做饭洗衣这些事情完全由父亲承担),轮流参加孩子学校里的家长会。在收拾孩子的问题上,父亲可以扮演白脸,母亲也可以扮演白脸。也有由父亲专门在家看小孩的,很多家庭也是女领导说话算数的。类似的例子很多。确实可以认为,随着女性地位的日益上升,家庭中父母的性别差异越来越小了。

                • 家园 没有什么说服力

                  现在单亲家庭那么多,是不是要禁止单身父母带小孩啊?

                  在美国,同性恋婚姻经常是政治里的信号弹。政客们一般把它

                  当作烫手山芋,会主张各州决定,避免表态。但是有时候他们

                  为了获得支持,也会提出无望通过的法案甚至宪法修正案,获

                  得好处。对旁观者来说,这是很有观赏价值的。不过对于同性

                  恋者来说,被当作皮球踢来踢去,滋味就不同了。

              • 家园 儿童成长后天环境的影响太大了, 完全说可能决定一生的命运

                一个同性家庭成长起来的孩子, 谁能给与他母爱和父爱? 同性女=母爱或一对男的=父爱? 显然是不可能的.

                既然要抚养一个孩子, 就必须要为这个孩子的未来负责, 仅仅为了满足两个人的一点权力,可能就要以一个孩子未来命运作为代价, 无论如何这是太草率了. 也许没有影响或不大, 但起码得需要大量长期的统计数据来证明. 谁愿意做这样的实验?

                就是养宠物也得有感情, 不是光吃饱喝足就行了.

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