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主题:【原创】忍不住的话,陈经老兄系列读后 -- 大众河蟹

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          • 家园 他们是这个转型期间最大的受害者,所以

            你不能从他们的困境就推说80%的人都生活变差了。

            大学生的工作的确难找,但是还是找得到的,特别是好学校的学生问题不大。而且由于大学生扩招的很多很多,工作没有原来那么好找是正常的。我周围的同学,真正没工作的几乎没有。

            • 家园 以前我管的一些民工

              家里有地但是每年2千转包给别人,自己在城市里打工.男的白天打工晚上照顾自己的小杂货铺,老婆的在民工聚集区做小买卖,卖点心的地方卖杂货你还可以买到电话卡甚至游戏月租卡.由于肯吃苦脑子也活,有个几个月收入比管他们的我们收入都高的多.进城对农民尤其是那些年收入不到2000-3000的农民多的是收获,多的是机遇.中国的改变就是从这些人身上开始的,呵呵:)

              • 家园 是呀!我去苏南的农村,村里都没有什么年轻人。。

                都是小孩和老人。很多地方,地都被租给专门的种田大户了。

                打工的年轻人的确很辛苦,待遇也不公平。不过他们既然如此选择,就是因为这样生活就会比原来好一些。

        • 家园 在我看问题不在于改不改而在于怎么改

          我不知道在这里议论的有多少在国企工作过,在国家事业单位工作过,我只想从自己的工作经历和生活环境说几句,我自己在国企业工作学习几年,父母都是国家级科学事业单位的科研工作者.我不想说改革尤其是医疗教育和住房改革有多成功,那是胡说.我想说的是,在三大改革开始的时候,很多问题已经到了不能等的时候了.就象79年后再过了27年,已经成就我们昨天的时代是该有个转变的时候了.

    • 家园 海鳖替海龟说两句

      坛子里很多人似乎对海龟们有意见,作为一个海鳖,我不能代表他们,但想说句公道话。

      即使是买办,也是人,各为其主,全球化的今天,没什么好说的。至于国家层面上,中国的今天还是“土八路”的共产党当权,他们要听海龟的意见,外面是说什么的都有,如果当权的听信了某一派的意见,办了错事,我想这板子不应该打在全体海龟身上。找替罪羊好找,但对决策失误于事无补。

      存在的就是合理的,本人还真不信这个邪,华盛顿之所以伟大,是因为他还权于民,现在马英九喊出了国民党回大陆,为求双赢,大陆方面是不是也应该顺应潮流,香港在最重要的关头为中国经济打开了一扇窗口,台湾会不会成为我们政治上的一扇窗口呢?

    • 家园 你说的有道理。我的观点,中国再腾飞还是要靠中国人自己。

      改革开放经济特区的发展,依靠了不少香港台湾和各地华侨的力量(主观为逐利但客观有贡献)。中国下面二十年要再腾飞还是要靠中国人自己,必须想办法把在美国欧洲委培的各路中国留学商人吸引回来;不去追求两弹一星时那批学者的档次但是是大得多的规模(再一次,不是光喊口号,而是让海龟有利可逐有安全感)。

      有一个不定数。八十年代初的那帮大学生逐渐走上各个岗位,因为人才断层。但是,从四十几岁到六十五还有将近二十年。这一代人要是失去大局观肆意妄为,或是全盘西化,将会对中华文明造成大灾难。中国人学“洋盘”最好也只能达到台湾新加坡那幅模样,劳动人民只好又被几座大山压住。

      前面胡乱写了几句。

      链接出处

      • 家园 1976年第四期《红旗》

        张春桥 (长! - 删节)

        .........在社会主义建设事业中取得了许多重大的成就。人造地球卫星按预定计划返回地面,新的石油勘探开采技术的采用,大型内燃机车、大容量双水内冷汽轮发电机组、百万次电子计算机、电子扫描显微镜、各种类型数控机床等新产品试制成功,都表明我们在赶上和超过世界先进水平的道路上正凯歌行进。但是,两条路线的斗争并没有结束。党内那个不肯改悔的走资派跳出来推行洋奴哲学、爬行主义,正是继承刘少奇、林彪的衣钵。

        我们同党内那个不肯改悔的走资派的分歧,并不在于要不要“四个现代化”,而在于走什么道路,执行什么路线,....

        我们是无产阶级专政的社会主义国家,又是一个人口众多的大国,我们既不能掠夺别国人民的财富,也不能依赖任何外国的力量来搞建设。吃现成的要受气,依赖别人是建设不成社会主义的。只有从本国的实际情况出发,依靠本国人 民群众的创造力,充分利用和挖掘本国的资源和潜力,才能在不太长的时间里,建立起独立完整的工业体系和国民经济体系,使我们的国家更能经受风险,立于不败之地。根据我们的经验,在建设社会主义的过程中,一个省、一个地区,直到一个工厂、一个公社都要发扬自力更生的精神,何况是一个国家?党内那个不肯改悔的走资派大唱反调,到处叫嚷要千方百计出口,去“换回好多好东西回来”据说这样就能加快资源的开发,加快工业的技术改造,加快科研的步伐,真是妙不可言。世上难道真有这样的事吗?国际上存在阶级斗争,这是不以人们的意志为转移的,工人群众从长期的斗争实践中很懂得这一点,他们说:“我们决不能把社会主义建设的命运系在别人的腰带上”。这句话尖锐地指出要注意被别人卡住脖子,牵着鼻子走的危险。如果不把立足点放在自力更生上,样样靠引进,为了引进,甚至把发展经济主要立足于国内市场的社会主义原则丢在一边,无原则地以出口换进口,势必造成那么一种状况:自己能生产的无限制地进口;国内很需要的又无限制地出口;买人家先进的,自己造落后的,甚至把矿山资源的开采主权也让给人家。这样下去,岂不是要把我国变成帝国主义国家倾销商品的市场、原料 基地、修配车间和投资场所吗?那里还有什么工业化的速度,那里还谈得上独立 自主地发展社会主义经济!这只能作帝国主义的经济附庸。经济上丧失独立,政治上也就不可能自主。中国人民在历史上遭受过的创痛是很深的。一百多年前,清朝洋务派头子李鸿章、曾国藩,不就是鼓吹“中国欲自强,则莫如学习外国利器。欲学习外国利器,则莫如觅制器之器”吗?这伙洋奴汉奸,一味想买外国的“制器之器”,搞所谓“自强”。结果呢,中国非但没有因此强盛起来,反而越 来越深地陷入了殖民地、半殖民地的深渊。国民党反动派统治旧中国二十多年,喊了二十多年“建设”,他们的所谓“建设”,不也是把眼睛盯在外国资本家身上拿国家的资源和主权去换取洋设备的吗?他们换了二十多年,弄出个什么名堂,国家主权、经济命脉全都落到了帝国主义的手里,旧中国经济那种衰落破败的悲惨景象,人们不是记忆犹新吗?

          在社会主义建设中,只有把立足点放在自力更生上,充分发挥人民群众的创 造力,才能真正赢得高速度。这已经为二十多年来,特别是文化大革命以来的无数事实所证明。我们的石油工业近十五年平均每年增长百分之二十以上,靠的是自力更生,其速度之快,连我们的敌人也无法否认。无产阶级文化大革命以来,我们的造船工业的发展速度也很快。文化大革命以前,刘少奇宣扬“造船不如买船,买船不如租船”,机引进,船买进,眼睛盯着外国的一点技术专利,国产的货轮和船用柴油机长期得不到发展。在文化大革命中,广大工人群众、干部批判了洋奴哲学、爬行主义的修正主义路线,才改变了面貌。一九七○年,上海工人开始打造船工业翻身仗,到一九七五年的六年中,船舶的吨位和柴油机的马力都超过了文化大革命前十七年的总和。文化大革命前只造了一艘万吨轮,而这六年中万吨级以上的船舶就造了四十四艘。到底是自力更生快,还是搞洋奴哲学快,不是很清楚吗?党内那个不肯改悔的走资派口口声声说要把国民经济搞上去,却偏偏闭住眼睛不看事实,真是偏见比无知离真理更远!

        ...........................

        我们提倡自力更生,并不是拒绝学习和研究外国的经验,包括好的经验和坏的经验。我们也不是反对引进某些确实有用的外国技术、设备。但是,对待外国的经验以及技术、设备,都要具体分析,加以鉴别,“排泄其糟粕,吸收其精华”,使其为我所用。学习要和独创结合,立足予超。决不能生吞活剥地照抄照搬,不管好的和坏的、成功的和失败的,适合我国需要的和不适合我国需要的,一古脑儿统统搬来。毛主席历来号召我们,要破除迷信,解放思想,埋葬教条主义 ,打倒奴隶思想,批判那种认为“外国月亮比中国的圆”的洋奴哲学。因为这些 东西是窒息人民群众的革新创造精神、束缚人民群众手脚的精神枷锁。洋教条、洋偶像不扫荡,生动活泼的革命精神就焕发不出来。

        ......................

          洋奴哲学,是帝国主义长期侵略我国的精神产物。只要阶级和阶级斗争还存在,只要帝国主义还存在,洋奴哲学的幽灵总会在一部分人的头脑中徘徊。因此,批判洋奴哲学,是个长期的斗争任务,必须反复地进行下去。我们一定要遵照毛主席的教导,以阶级斗争为纲,深入批判洋奴哲学,批判修正主义,更加自觉地坚持独立自主、自力更生的方针,加速我国社会主义建设的步伐,把无产阶级专政下的继续革命进行到底。

        • 家园 随手批判一下

          张春桥 1976年第四期《红旗》 (长! - 删节)

          .........在社会主义建设事业中取得了许多重大的成就。人造地球卫星按预定计划返回地面,新的石油勘探开采技术的采用,大型内燃机车、大容量双水内冷汽轮发电机组、百万次电子计算机、电子扫描显微镜、各种类型数控机床等新产品试制成功,都表明我们在赶上和超过世界先进水平的道路上正凯歌行进。但是,两条路线的斗争并没有结束。党内那个不肯改悔的走资派跳出来推行洋奴哲学、爬行主义,正是继承刘少奇、林彪的衣钵。 (1976年我国研制成功每秒200万次的计算机 而同期1976年,数据公司研制成功第一台商业巨型机Cray-1,运算速度达每秒2.5亿次。更早在1974年,施乐公司推出第一台工作站样机施乐Alto。Intel公司研制成功微电脑时代的基石Intel 8080微处理器。美国微型仪器和遥感系统共同研制成世界首台微电脑,从而开始了PC机时代。)

          我们同党内那个不肯改悔的走资派的分歧,并不在于要不要“四个现代化”,而在于走什么道路,执行什么路线,....

          我们是无产阶级专政的社会主义国家,又是一个人口众多的大国,我们既不能掠夺别国人民的财富,也不能依赖任何外国的力量来搞建设。吃现成的要受气,依赖别人是建设不成社会主义的。只有从本国的实际情况出发,依靠本国人 民群众的创造力,充分利用和挖掘本国的资源和潜力,才能在不太长的时间里,建立起独立完整的工业体系和国民经济体系,使我们的国家更能经受风险,立于不败之地。根据我们的经验,在建设社会主义的过程中,一个省、一个地区,直到一个工厂、一个公社都要发扬自力更生的精神,何况是一个国家?党内那个不肯改悔的走资派大唱反调,到处叫嚷要千方百计出口,去“换回好多好东西回来”据说这样就能加快资源的开发,加快工业的技术改造,加快科研的步伐,真是妙不可言。世上难道真有这样的事吗?国际上存在阶级斗争,这是不以人们的意志为转移的,工人群众从长期的斗争实践中很懂得这一点,他们说:“我们决不能把社会主义建设的命运系在别人的腰带上”。这句话尖锐地指出要注意被别人卡住脖子,牵着鼻子走的危险。如果不把立足点放在自力更生上,样样靠引进,为了引进,甚至把发展经济主要立足于国内市场的社会主义原则丢在一边(主要立足国内是资本论哪里提出来的?还社会主义原则呢 继续剥削农业搞剪刀差?中国就那么点工农业,再剥削的厉害能剥削多少给你积累给你搞科研?美帝占有全世界市场你怎么比?比一比改革开放前后的财政收支情况看看),无原则地以出口换进口,势必造成那么一种状况:自己能生产的无限制地进口;国内很需要的又无限制地出口(又不是抢劫你或者卖国贼故意亏本买卖,自己能满足需要又怎么可能无限制进口呢 如果不是出口合算又怎么可能卖呢?);买人家先进的,自己造落后的,(又不是你想造先进的就造的出来,是因为需要先进的但目前造不出来才进口,再说了,如果不是左的错误指导,就算落后的,倾销出去好了,反正计划经济下成本可以印票子冲消,出口却能多少换点外汇,同时多了几倍的生产销量还能促进生产技术提高,有人说实在看不出把打火机或电脑机箱做得更精致一点,对我们的国家将来有什么好处,但其实就是有很大好处,就打火机来说,你的金属零件加工能力就提高了,不会连个螺丝都要几百几千里选一个才能用在飞机坦克上了;你的注塑成形工艺提高了,同时也拉动了上游塑料石化工业;最重要的就是提高了工业品质管理能力 良品率极大提高

          )甚至把矿山资源的开采主权也让给人家。(列宁不也干过啊 再说了自己有能力开采的矿藏还不早就一座矿山一座厂一座厂一座城市的占据满了啊,10多年来,我们在里海在伊朗在苏丹在委内瑞拉到处占得油田开发份额)这样下去,岂不是要把我国变成帝国主义国家倾销商品的市场、原料 基地、修配车间和投资场所吗?(西方市场的大门就开了个缝,完全也可以组织个几千万人去搞初级工业对西方出口嘛,陈云都主张过,反正计划经济,转来干出口又不会多多少口粮分配,窝在农村还不是一样吃粮食,民国时代中国尚且可以向西方出口花边等初级纺织品 70年代为什么不可以? 后来不就挣了那么多外汇 苏东就是这样拼命国家补贴下倾销 否则西方也不会搞出替代国成本计算了)那里还有什么工业化的速度,那里还谈得上独立 自主地发展社会主义经济!这只能作帝国主义的经济附庸。经济上丧失独立,政治上也就不可能自主。中国人民在历史上遭受过的创痛是很深的。(西方以整个地球为市场进行销售和获利 你光光以国内那么10亿人为对象获利 而且农民还老被割资本主义尾巴 工业也不断被运动打乱生产计划 怎么可能积累速度比人快?钱又不是天上掉下来的。怎么可能投资总额超过西方?差距只会越来越大,还工业化的速度呢,产量不如人,技术不如人,原料不如人,速度怎么出来的?明明就是绝对相对都比人慢)一百多年前,清朝洋务派头子李鸿章、曾国藩,不就是鼓吹“中国欲自强,则莫如学习外国利器。欲学习外国利器,则莫如觅制器之器”吗?这伙洋奴汉奸,一味想买外国的“制器之器”,搞所谓“自强”。结果呢,中国非但没有因此强盛起来,反而越 来越深地陷入了殖民地、半殖民地的深渊。国民党反动派统治旧中国二十多年,喊了二十多年“建设”,他们的所谓“建设”,不也是把眼睛盯在外国资本家身上拿国家的资源和主权去换取洋设备的吗?他们换了二十多年,弄出个什么名堂,国家主权、经济命脉全都落到了帝国主义的手里,旧中国经济那种衰落破败的悲惨景象,人们不是记忆犹新吗?

            在社会主义建设中,只有把立足点放在自力更生上,充分发挥人民群众的创 造力,才能真正赢得高速度。(资金又不会从天上掉下来,靠中国人均是世界平均几分之一的那点农业矿业为基础,再高的高积累又能有多少绝对总量呢?比科学家人头数更是少的一塌糊涂了,你再痛骂帝国主义就能改变欧美国家倾销亚非拉的总获利远超出你剥削自己人榨出来的那点钱的几百几千倍并且这大的多的获利又进一步变成更大的生产力获得更大受益同时飞速的提升技术这一事实了?)这已经为二十多年来,特别是文化大革命以来的无数事实所证明。我们的石油工业近十五年平均每年增长百分之二十以上,靠的是自力更生,其速度之快,连我们的敌人也无法否认。(然后呢 我们能打出胜利打出中原打出克拉玛依打出大庆之后还能打出几个大庆?何况石油石化工业设备实际上还是进口不少),然后呢无产阶级文化大革命以来,我们的造船工业的发展速度也很快。文化大革命以前,刘少奇宣扬“造船不如买船,买船不如租船”,机引进,船买进,眼睛盯着外国的一点技术专利,国产的货轮和船用柴油机长期得不到发展。(真的是长期得不到发展么?65年我们差最先进的几年?79年又差几年?差距在文革中不是小了而是大了,大了5-7年的差距,又何来很快何来先进?看看核潜艇洲际导弹都推迟了多久,这还是重点国防工程呢,其他更差。60年代后半开始世界上集装箱运输的时代已经到来了,700-1000TEU型集装箱货轮已经开始唱主角了,那么几艘刚刚万吨的散装轮有什么可吹的,怎么不批判下自己的集装箱轮试研制计划被批判崇洋媚外的丑事?)在文化大革命中,广大工人群众、干部批判了洋奴哲学、爬行主义的修正主义路线,才改变了面貌。一九七○年,上海工人开始打造船工业翻身仗,到一九七五年的六年中,船舶的吨位和柴油机的马力都超过了文化大革命前十七年的总和。文化大革命前只造了一艘万吨轮,而这六年中万吨级以上的船舶就造了四十四艘。到底是自力更生快,还是搞洋奴哲学快,不是很清楚吗?党内那个不肯改悔的走资派口口声声说要把国民经济搞上去,却偏偏闭住眼睛不看事实,真是偏见比无知离真理更远! (跟自己比有什么稀奇,要不进步,全国那么多被批斗被关牛棚都继续坚持科研的专家们可以气死了。。。。。。要比速度,00年到05年的钢铁产量增加速度1亿到3,4亿 之前什么时候达到这速度了?都达不到,而且这还是卖的红火,不是交几十亿学费的增加)...........................

          我们提倡自力更生,并不是拒绝学习和研究外国的经验,包括好的经验和坏的经验。我们也不是反对引进某些确实有用的外国技术、设备。(全面落后的情况下,什么不需要?任何技术都能在很多方面促进很多产品的进步,以苏联之能,还要不断派庞大数目的科技间谍呢,当时哪来大部分无用呢?)但是,对待外国的经验以及技术、设备,都要具体分析,加以鉴别,“排泄其糟粕,吸收其精华”,使其为我所用。学习要和独创结合,立足予超。决不能生吞活剥地照抄照搬,(说得真不错,歼7不就是照抄的典范么,要到第三世界换回新型号的货,才搞明白苏联早就把发动机的冷却管改大了。这世上哪来未尽数知其然就先知其所以然的好事呢,没有反向绘测,哪来吃透?哪来进一步发展?不管好的和坏的、成功的和失败的,适合我国需要的和不适合我国需要的,一古脑儿统统搬来。(一看就是大理论往上套,西方的再怎么失败的玩意,当时那种全面落后十几年的情况下,都能仔细琢磨琢磨出点所以然来,可惜能拿进来肯拿进来让我们的科学家琢磨的样本太少了,多花费我们的科学家多少精力去走人家十几年前几倍的人力物力试错走出来的路啊当初搞核潜艇,就美国人一个核潜艇的模型玩具,都让我们猜出多少诀窍思路啊)毛主席历来号召我们,要破除迷信,解放思想,埋葬教条主义 ,打倒奴隶思想,批判那种认为“外国月亮比中国的圆”的洋奴哲学。因为这些 东西是窒息人民群众的革新创造精神、束缚人民群众手脚的精神枷锁。洋教条、洋偶像不扫荡,生动活泼的革命精神就焕发不出来。 ......................

            洋奴哲学,是帝国主义长期侵略我国的精神产物。只要阶级和阶级斗争还存在,只要帝国主义还存在,洋奴哲学的幽灵总会在一部分人的头脑中徘徊。因此,批判洋奴哲学,是个长期的斗争任务,必须反复地进行下去。我们一定要遵照毛主席的教导,以阶级斗争为纲,深入批判洋奴哲学,批判修正主义,更加自觉地坚持独立自主、自力更生的方针,加速我国社会主义建设的步伐,把无产阶级专政下的继续革命进行到底。 (科学还分阶级啊 是不是批判孟德尔遗传学吃的苦头还不够啊 是不是准备从头发明下相对论从头研究下空气动力学?)

        • 家园 当年在审判张春桥时。。。

          张春桥说了这样一番话:毛主席发动和领导的文化大革命虽然失败了,以它的精神和原则是永存的,如果执政的共产党不认真解决蜕化变质的问题,成为特权阶级,脱离广大人民群众,高高在上,当官做老爷,那么人民群众迟早会按照毛主席的教导,再一次起来革命,打倒党内的资产阶级。

      • 家园 独立自主共产党有传统的

        抗战的南泥湾大生产运动,建国前三十年的三线,到今天的自主创新.说实话你要追西方400年来资本主义的发展道路,完全依靠自己关起门来搞是不行的.这样搞的一个苏联一个日本都把自己搞进了死胡同. 别人是利用全世界的资源在发展,我们建国前三十年被逼进无退路,牺牲国民生活水平,牺牲环境的拼,国家是支持下来了,国力有了基本保障,但是要接下来这样发展很显然的是行不通的.就象抗战乃至解放战争,你一开始就和日本军和国军搞正面会战那应了一句话穷光蛋和龙王爷比宝,找死.我们走出国门的起步可以说是在国际分工拣垃圾开始的,不过除了共产党没有谁有这个魄力从拣垃圾一步步向上爬的.我们捶打到现在,真很不简单,这些我都会在比较中国巴西和印度经济的80年代90年代里写的.说实在的今天的困难,和建国的时候比和改革元年开始比,和89年比算什么困难.那时候看中国和西方和日本和四小龙甚至和东南亚比,有种叫天天不应,叫地地不灵的感觉,去看看历史吧.你会对中国有信心.

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