主题：【原创】忍不住的话，陈经老兄系列读后 -- 大众河蟹
家园 你这是理想主义 你说的都有道理。如果能好好的发达了，何必去搞什么
出口。印人民币买世界资源不最好么？
如果这样，确实可以不要“现金牛”，让外商滚蛋。
但在现实社会里，发生就是我总结的这些事。没有人会
照你说的去发人民币让工人挖沟。他们只会搞出口退税
让工人组装电子产品。你的理想主义的好办法实际搞经
济的人不会信的。
- 复 你这是理想主义
家园 这不是让外商“滚蛋“的问题 中国现在最庞大的资源还是劳动力，国内市场还没真正起来，我没有统计数字，但很容易想象超过一半的国外投资是为了我们的cheap labor， 但民力是有限的，也不是没有成本的，好钢要用在刀刃上。
像出口退税这样一项为应付亚洲金融危机的短期应急，却几乎在很长一段时间里影响了我们长期的国策，这是很不明智的。
事实证明我们政府在这里没有起到很好的引导作用，什么是应该鼓励的外资，什么是不应提倡的，用"现金牛“也好，GDP也好，那都是误导，更别说还掺杂大量贪官污吏的私利在内。一个人吃了太多junk food只会是虚胖，关键要健康。注重“健康“是这届政府上台后才开始注意的，这非常好，我们不需要在吃以前的剩饭。
如果硬要现在讨论中国前些年成绩的归属，我要说外力明显多于内力，天意明显多于情愿。历史上拉美，亚洲四小，都遇到过这样的“天意“，但最后都无疾而终。我们要汲取教训，健康才能活得更久，才能发展更久。
家园 基本同意你的观点，但关于出口退税的一句不正确。 “像出口退税这样一项为应付亚洲金融危机的短期应急”
出口退税在亚洲金融危机前就长期存在，其初衷解决开放之初外汇短缺的问题，是为了鼓励出口创汇，在90年代中后期才加入了行业调控的意思。
家园 多谢指正
家园 你需要什么数据我可以帮忙找下，不过 国内的消费市场规模已经成为亚洲第二大的市场规模，而且不但是增长潜力还是实际发展水平中国已经有了很多改观，根据具体政策及效果很多方面大快速发展不是我们几年前的印象就可以做简单判断的．就拿新出来的全球消费电子行业统计数据来说，中国是全球仅次于美国的第二大消费电子行业消费国．而且在重要资源领域，去年中国已经禁止稀土原料的出口，而且中国有丰富储备的钨锑大矿非但不出口而且这个几年已经开始封闭矿山了，只是这些我们不报道而已．可以见诸报端的一个例子，焦碳出口．
２００３年中国焦碳出口４０００万吨，２００４年出口３２００万吨，２００５年２６００万吨，而今年我从商务部知道的配额总量就１９００万吨，明年是１６００万吨．而配额优先供应的对象是象印度这样给我提供优质铁矿石的国家，对象日本这样发大国家除了必要作为政治利益交换的出口外，为换取外汇而出口的焦碳基本已经停止．为什么，因为我们资本积累了，需要转型了．过去的政策有其现实的一面，不能简单抛开９０年代初当时中国３００亿不到的外汇储备的现实情况谈问题．还有出口退税政策在全世界都通行，不过有的国家叫出口补贴，有的国家叫关税减免．这里牵涉的原因很多．关键是要看不同发展时期，以出口关税为调节手段，调控经济发展方向的主导趋势在哪里，而且去年开始对服装业的出口退税在逐步减少，还有一个中国服装业新趋向你未必知道．在出口欧盟的服装中，出于各种考虑，我们仅去年就给了孟加拉价值７０００万美圆的转包定单，而这个只是孟加拉一个地方，这些年中国国家领导人出访的国家有多少？第三世界国家有多少？去那么多国家仅仅是为了出国旅行么？
家园 信息点很多，很受鼓舞，花 家园 是有些情绪化 其实我是完全赞成出口退税行业调节的，而且认为将来人民币升值后某些行业照样可以保留退税。只不过看到有人因此喊“中国发了”的时候，实在不能忍受。
我们一定要明白，那是我们中国人的血汗，以前我们缺钱的时候可以这么干，但现在我们见识过什么是“钱”了，该悠着点了。
- 复 是有些情绪化
家园 你这个说法我完全同意，我们的讨论都是为了自己国家未来发展不是么 我们不能永远靠血汗工厂发展我们的经济我们想这里参与讨论的人都不会反对．但是现在看问题的观点多种多样，极端的对立的就是一切回到毛时代，或者干脆放弃独立自主走买船道路．我看这些不是激愤之言就是昏了头．而且我一再说，世界经济已经开始发生了本质变化．我学金融的朋友说，现在美国已经到剥削工业化国家的地步了，这些被剥削的工业化国家里不仅仅有中国印度巴西和四小龙，连法国德国甚至日本都包括在里面．我想我们对我们的未来发展因该有足够的认识与警惕，我这里要说的是，不管为来走怎么样的路，回头路那是死路，关起门来看大清的惨淡收场足以给我们警示了，所以我写经济比较及相关文章里要从历史开始去写，原因就是想找到毛时代邓时代和江＼朱时代发展成就的客观因素与原因，然后在今天的基础上，在认识这个时代正在发生的深刻变化的基础上去思考什么去讨论什么去做什么．我可以告诉你，很多中国人在做，在实践，真的．我们都在变．
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家园 想起了陈经写过的"不争论" "出口退税"很有可能不是最好的方法, 有十么好的建议能够提高外贸,尽管提出来. 为了反对出口退税而反对出口退税, 没有意义.
家园 写得太事后诸葛亮了。老朱和政府有那么神？ 这段写得太事后诸葛亮了。老朱和政府有那么神？
前几年的电网
调控那个大失败是怎么来的？
这两年的重工重化做好？
没有看过政府有过计划对付这几年的原材料涨价么？
石油储备更不用谈？？？
前几年，3年中国农民不种粮都有的吃谁说的？？？
把医改，教育，住房，房地产，国企私有化，股市，金融改革，社会保障体系， 国家资源私有化，把包括子孙后代的东西能卖得全卖了，政府还没有钱那是猪头。
扣除电子技术的发展外，中国80%以上的人生活水平较10年前并没有明显的提高，很多还是倒退。
家园 这么激进的说法？ 别的不谈，但说你：“中国80%以上的人生活水平较10年前并没有明显的提高，很多还是倒退”我就不相信。我觉得大部分人的生活还是很大提高的了。而且10年前，也就是96年，现在有的问题那时又已经全都有了：下岗，医保，房价等等。现在很多城市至少已经开始有可以勉强相信的社会医疗保险了。教育问题及时没有好转，至少没有大的变化。
你所说的几项都不是国家能卖而获利的，除了房地产和国企私有化。从某个角度来看，国企私有化是国家（或者说老百姓吃亏了），但是很多国家不再掌管这些企业本来就是进步。
我觉得我身边的人生活都比96年好了。比如，大多数能安空调用空调了。医保有所改善，能保的不多，多少有一点。虽然房子贵很多了，但是大多都住房改善了一些。
不过我不敢说80%人都改善了。我觉得不能轻易觉得自己已经了解了80%的人了。
说到粮食，我认识不少朋友家在农村，东北的，河北的，他们都说这几年比原来好一些了，也愿意种粮食了。