主题：请教一个三国里的超级菜鸟小问题 -- 猫元帅
家园 请教一个三国里的超级菜鸟小问题 诸侯伐董卓的时候，各地基本都是主官带队，可是鲍信却以济北相的身份前来。印象里“相”好象是个类似于“丞”的文官，怎么就可以带兵到处跑呢？那么当时济北的主官又是谁呀？他上哪里去了？
家园 大家说的都超级好,请问鲍信的上级是谁呀? 家园 这个上级具体指什么？ 最开始，鲍信是大将军何进的骑都尉，被派回老家泰山郡募兵。如果说州刺史是太守们的上级的话，他做济北相时，兖州刺史是刘岱。如果问当时的济北王是谁，就要详细查一查了。
东汉时济北王最初是汉章帝第五子刘寿，永元二年（90年）受封为济北王，公元105年就国，居济北国都卢县（今山东长清县南）。刘寿在位31年去世，谥为济北惠王。刘寿生有6个儿子：长子刘登承嗣王位，此即济北节王。刘登死后传位给儿子济北哀王刘多，刘多死后无子，改由叔父战乡侯刘安国继位，此即济北釐王。刘安国死后传位给儿子济北孝王刘次，刘次传子刘鸾，刘鸾传子刘政，此即最后一个济北王。刘政死后无子，济国王国在建安十一年（206年）被曹操废除。
看来鲍信的上级是刘政。
可十八路诸侯结盟反董时，袁绍是盟主，并且鲍信的另一个官衔“行破虏将军”也是曹操和袁绍上表举荐的，那袁绍也算是鲍信的上级了。鲍信又和曹操交好，刘岱死后，是他建议迎接曹操做兖州牧的，他为保护曹操而战死，曹操亲临致祭，恸哭甚哀，那曹操也算他的上级了。
唉，上级多了不好办事啊！
家园 关于刺史 汉朝的地方行政体制，是郡县二级制，刺史设立的时候，只是监察官，而且限定只能监察六方面的内容（即所谓“六条”），其地位确实是比太守低的，《汉书》《后汉书》有不少由刺史迁迁太守的实例可为佐证。
刺史实际是由汉初御史秋后出使监察地方的制度发展而来，所以刺史和从前的御史一样，上属御史中丞，御史中丞也只是二千石的官
至于发展成一级地方行政体制，那是后来的事
家园 这里“相”就相当于太守。 东汉时诸侯王各有封地，其封地的地方行政长官就称为“相”，王国的相级别相当于郡一级的太守，侯国的相级别就和县令差不多。曹操就曾担任过济南相。
家园 仔细说 就是候国的丞相，虽然职位名字唬人，但是 管的地盘不大，当然跟封地大小有关。比如韩安国记的就当过相的说。
嘿嘿凑热闹给楼上出个题，州太守、州刺史、州牧，的地位高低和职能分工如何？
- 复 仔细说
家园 个人感觉，随便说说。 州本来不是一级实际的行政单位。郡是朝廷直接管辖的，但后来可能郡比较多了，管起来麻烦，所以设了个州刺史，起初的作用和朝廷里的监察御史差不多，只起个检察官的作用。后来权利就逐渐大起来，但直到汉末，刺史仍然不能直接统辖下属各郡的太守。毕竟太守是一个地方的军政首脑，而刺史还没有实权。黄巾起义后，灵帝下诏让各地刺史、太守自行募兵，这样刺史才算是有了实权，但其权力所影响范围，还不能达到整个州。看三国演义都能感觉到，一些刺史的势力还不如太守。
而州牧就不同，权力就很大了，成为事实上一个州的军政首脑。看益州牧刘鄢都有权利自己增设分置郡县了。
- 复 仔细说
家园 州没有太守吧，郡的长官叫太守 州有的叫刺史，有的叫州牧。理论上州牧地位比刺史高。
国相权力并不小。自从汉武帝以后，诸侯实际政治经济军事权力被剥夺，全属于中央直接任命的国相。
家园 西西，给赵兄捉掉个小BUG先 这个事情俺早年和人说过，懒惰一下就直接转过来吧：）
Posted by: 碧血汗青
Posted on: 2001-01-27 15:01
至于那个刺史的问题是这样的，益州是个州，州才可以有刺史和州牧，所以才有益州刺史和益州牧，刘璋是益州牧，成都是个郡，郡只可以有太守。州和郡相当于省和市的关系，一个是省长，一个是市长。
请教 Copy to clipboard
Posted by: 水泡
Posted on: 2001-01-28 10:12
郡的长官是太守,
州的长官是州牧,掌管一州的军、民政。
刺史也是州一级的长官，为何地位尚在太守之下？
具体职责又是什么呢？
谢谢。
--------------------------------------------------------------------------------
水泡新年好：） Copy to clipboard
Posted by: 碧血汗青
Posted on: 2001-01-28 15:16
请教不敢当：）））
刺史的地位不在太守之下啊，刺史和州牧是一样的，西汉武帝时，分国为13州，每州设刺史一人，是监察官的性质，成帝时改称州牧，哀帝初又称刺史，后复为州牧，东汉时再称刺史，灵帝时又改为州牧，掌管一州军政大权，三国至南北朝，刺史一般以都督兼任，加将军号，是地方的最高军政长官。还有就是非帝族的人为刺史不加将军号的别称“单车刺史”，《资治通鉴》有记载孙策征袁术时，曹操命其为都尉，而孙策欲求将军号，使者便当场承制封他为奋威将军，原因就是孙策不想做个“单车刺史”。
家园 刺史应该是七百石的中级监察官， 州牧是地方军政长官（中央九卿以上的高官到地方任职）
家园 不对，呵呵 俺上面已经说了刺史和州牧名称的变迁，就不重复了。
至于俸禄，汉孝武帝初置刺史十三人，秩六百石，成帝更为牧，秩二千石。
又，东汉外十二州，十二人各主一州，一州属司隶校尉，也就是长安一带。郡合计九十八，二十七个主官为王国相，其他七十一郡为太守。
鲍信就是二十七个国相之一，相当于太守。
- 复 不对，呵呵
家园 太守为诸侯,州牧为方伯,灵帝以后的州牧与前代不同 汉武帝元封五年（公元前106年）废除了沿秦而置的监御史制度，将首都地区以外的郡国划分为13区（正式名称为部）。每部派刺史一人，巡视吏治，称为行部。每个行部管辖若干郡（国）。刺史所负责的那个区域称为刺史部，共13个刺史部，又称13州。此时的刺史为监察官，受御史中丞管辖，以六条诏书监察本州郡县官，秩八百石，较太守的秩比二千石为低。
公元前89年，把首都长安附近的7个郡划为一区，置司隶校尉部。至此共有14个区。
但此时的刺史部是监察区，还不是真正意义上的行政区。刺史每年有固定时间巡视，岁末向丞相奏事，平时无固定驻地。汉成帝时，改刺史为州牧。汉哀帝初，改归旧制，不久复称为州牧。东汉初又复称刺史。汉灵帝时，改刺史为州牧，位居太守上，掌握一州军政大权，成为一级地方行政长官。魏晋南北朝，以刺史领州，多带使持节、持节、假节、都督诸军事衔。隋文帝废郡，以州领县，则刺史与前代太守无异。隋唐时期，炀帝、玄宗、武则天都曾经废州改郡，不久仍其旧。晚唐五代时，节度使、观察使所领诸州不得径自奏事上计，节度使甚至自署刺史，导致刺史职任渐轻。宋代以朝臣充知州，刺史成为专供武臣迁转的虚衔。
