主题：【原创】说一说真实的杨家将 -- 安定医院
家园 【原创】说一说真实的杨家将 大军西征说杨家将都是中级军官，特别是杨业只是相当于地委书记，到底情况如何呢？我们
来看看历史上是怎么说的：
杨业是知代州事，领军卫大将军。宋制：云麾大将军以上为从三品（含云麾大将军），从三品是不是中级军官呢？知州、知府在宋朝不是后来明清那种意义上的地方官员，知某府事或
知某州事，是有宋一代的首创。赵宋初年曾以派二品以上的官员充任一州的长官；某些前任执政官卸任也以知某府事称为使相，比如狄青。当然，我不是说杨业是狄青那样的高官。但是，代州刺史和郑州刺史显然不是地委书记一类的官职。杨业还做过三交（今太原市古城村）驻泊兵 马都部署，这是什么官职呢？宋代设置军镇十余路（大概是十三路），边区如
高阳关等三关同时设立都巡检使，而都部署则是一路的军事最高长官，相当于今天的大军区
司令员。路的级别是相当于今天的省，为什么杨业以知州的身份（或者说是刺史）兼任一路
的军事长官呢？这就是宋代的职官特点，大家可以看一下辛弃疾的官职，他是知潭州府事兼
湖南安抚使，是一路的最高军政长官。这还是南宋时代。杨业的官职大抵在三品左右，否则
不可能以他充做潘美的副手，你听说过总参谋长一类的军事首长出征，地委书记做副手的故事吗？
再来说说杨延昭，杨延昭最后的官职是高阳关路副都部署，宋制，都部署和副都部署品级相同，唯独执掌不同，杨延昭镇守边关20多年，威震内外，和另一个叫杨嗣的并称二杨。他死后，宋真宗亲自派遣使者护送灵车，并且为之坠泪。录其三子为官。
接着我们看杨文广，杨文广是杨延昭的儿子，他最后的官职是什么呢？知泾州镇戎军、定州路副总管，迁步军都虞候。最后的这个都虞候已经跻身宋代军事最高机关之一的著名的“三
衙”之内。宋制：殿前都指挥、侍卫马军都指挥使、侍卫步军都指挥使，分别率领禁军，合称“三衙”，互不统属。禁军没有统帅，将领分别听命于皇帝本人。“三衙”长官都指挥使之下，各设副指挥使，都虞候，副都虞候各一员。
欧阳修《供备库副使杨君墓志铭》中写：“父子皆为名将，其智勇号称无敌，至今天下之士，至于里儿野竖，皆能道之”。这位杨君是谁呢？他叫杨琪，他的祖父杨崇勋，杨业是杨琪的伯祖父。欧阳修和杨文广是同时代的人，他说的话应该可信吧，总比演义来的真实吧。
最后，再提一位人物，此人就是南宋炙手可热的权臣杨沂中（又作杨存中），封郡王。是和
中兴四将齐名的名将，他也是杨家将的嫡派后代。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 关于当初和故乡的那场论战我目前的反思： 一直准备说几句，因为是旧事了，不愿意重提，但是，昨晚看了这个回贴，我就放心了，他们还是那样，
我们当初真是高看他们了。所以，见怪不怪，其怪自败。
现在坛子里面还漂浮着一些残渣余孽，不用担心，只要我们认真的把论坛办好，他们自然会消失的，以后对待那些
逞一时痛快的捣乱者，我们就是不用管他。看他的尽情表演。而且，这种货色一般也没有什么辣气。更别说是功底了。
家园 刚刚看了大军西征对安定医院贴子的回复： 以下是大军西征的原话：“ 2003-10-6 10:42:00 邮件 悄悄话 引用
--------------------------------------------------------------------------------
一坨屎,就不要再弄来弄去恶心人了.
有人爱挑这坨屎,那就你自己留着慢慢玩吧,恕不奉陪了.
Edited by - 大军西征 重新编辑於 2003-10-6 10:44:00
--------------------------------------------------------------------------------
读史可以励志
读史可以明理
”
这就是号称热爱民主、自由者的水平，下面还挂着什么读史可以明理这类的话，更见其人的不堪，想想当初在这里
他大骂伪共和国的时候，我们有的人还在为他喊冤，真是
可笑也夫。这种垃圾也配在西西河里面论战？哈哈，真是令人大开眼界。
家园 过客重重告诉我这个大军西征的回复，我仔细看过觉得真是很有意思： “2003-9-20 13:55:00 邮件 悄悄话 引用
--------------------------------------------------------------------------------
呵呵，杨业是三交驻泊兵马部署，而不是都部署。
至于那个杨沂中，是杀害岳飞的主谋张俊的帮凶，被人称为是张俊的大儿子。杨沂中是亲自监斩杀害岳飞的凶手，而且该杨还大量霸占百姓田产，是个十足的奸臣，这就是所谓“杨家将”的后代。
杨沂中秦桧等狼狈为奸，在绍兴和议后势力很大，我觉得，过分夸大所谓“杨家将”，与奸臣杨沂中在当时的势力有关。
Edited by - 大军西征 重新编辑於 2003-9-20 14:14:04
”
这是大军西征回复安定的贴子。
安定医院转而驳斥他的观点：
请大军西征看一下《宋史》列传三十一：“师还，授郑州刺史。
帝以业老于边事，复迁代州兼三交驻泊兵马都部署，帝密封橐装，赐予甚厚。”
杨业是都部署，而非部署。此其一。
其二，你的原话是说杨家将之后多是中级军官，所以，我引出杨存中的例子，似乎没有涉及
到是否忠良这一类的话题吧？何况，杨存中即使是奸佞，也不能因此而否认他作为杨家将的
后人和显赫的身份吧。
其三，你说因为杨存中的缘故，杨家将被以讹传讹，那么，焉知曹家不是如此呢？别忘了曹彬的后代还有一位曹太后呢，她可比杨存中显赫的多。
其四，杨业的儿子六郎（外号）、孙子文广都是高级军事主官，这是不容置疑的事实，《宋史》记载：“英宗曰：“文广，名将后，且有功。”这是宋英宗评价杨文广的原话。
最后，讲一下，杨存中这个人。杨存中祖父、父亲都死于国难，也是一门忠烈，史称杨存中
“大小二百余战，身被五十余创”，在和伪齐政权和金国完颜兀术作战的过程中，杨存中身先士卒，敌军主将刘豫之子刘猊“以首抵谋主李愕曰：“适见髯将军，锐
不可当，果杨殿前也。”即以数骑遁去。”髯将军就是杨存中在战场上的外号。杨存中继四大将之后主掌兵权，不完全因为是高宗对他的宠信所致，如没有军功和赫赫的战绩，孝宗即位之后，何以对存中青眼有加呢？孝宗如建康语宰相曰：“杨存中唯命东西，忠无与二，朕之郭
子仪也。”
当然，我不否认杨存中陷事高宗和秦桧，人称之为“髯阉”，这是指的他的短处，而且，因为杀害岳飞父子时，杨存中是监斩人，所以，民间一直对杨存中很不原谅。而且，杨存中心目中只有高宗，而无其他，是皇帝地地道道的忠实的奴仆。但是，这并不能因而抹杀杨存中
抗金时期的忠勇无敌啊？就像林彪等人，尽管其后蜕变，但是，他早期的功勋还是要予以承认的吧？而且，以张俊比之杨存中，更属不论。张俊是积极参与谋害岳飞，而杨存中在岳飞
一事上至今没有史料证明他是参与了密谋的。相反，在韩世忠发起的对岳飞的所谓的呼吁释放的活动中，杨存中还说过：“飞究是有功。”的话。
杨存中广置田产是史有名书的，但是，中兴四大将无一人可以避免此事。包括岳飞在内，只是多少而已。
杨存中算不上什么正人君子，但是，把他和秦桧、张俊等人划等号是片面的。杨存中之于君王的奴才般的毫无原则的忠心在封建时代是比比皆是的。为什么有人在评价文革历史时总喜欢为林彪开脱，说是毛泽东指使的，而于800年前之封建王朝中独独责怪存中的随声附和呢
？
大军西征哑口无言，就出来了那个泼皮一类的腔调。无赖
者真是年年有，没有今年这么出奇。
家园 这个杨嗣就是后来演义中说的杨七郎杨延嗣 家园 Re:【原创】说一说真实的杨家将 杨存中也算一员虎将了，虽然他的好际遇不仅仅是因为他的战功。谄媚人主是一方面，活得比其他人长寿是另一方面。
家园 说的是，杨存中，我也说实话，我恨他，但是，不能因为个人好恶而抹杀他应有的历史功绩
家园 宋代的观察使 宋承唐制，仍然有节度使一类的官阶，但是，已经属于加官和荣誉，以韩琦、狄青这样的身份遥领节度使，称为使相。而观察使是仅次于节度使和承宣使之后的高级赠官，也是遥领，
并不真除。宋代控制武将是家法，所以，武将的官阶一般都不高。而文广以名将之后而且身系名将跻身正三品上的位置，做到都虞候，赠官观察使，也算是名副其实了。
家园 顺便说一句题外话 像Mp4这样的高手在故乡里面确实屈才了，我在故乡里看了很久，不是挑拨离间，那里的高手像温相、萨苏、Mp4这类的确实很少，汉史方面也很少有像机会主义者这样的具备真知灼见的人。所以，我们西西河还是大有前途的。但是，我还是希望诸位不要去和他们见识了，我一个人在那里盯着好了，反正我在
他们眼中也是泼皮破落户了，哈哈哈，不在意了。因而，我就很少来西西河了。
我是西西河流动的哨兵。我有一颗火热的心。
家园 我在故乡里面回复大军西征的关于杨家将后代的贴子的内容如下 请大军西征看一下《宋史》列传三十一：“师还，授郑州刺史。
帝以业老于边事，复迁代州兼三交驻泊兵马都部署，帝密封橐装，赐予甚厚。”
杨业是都部署，而非部署。此其一。
其二，你的原话是说杨家将之后多是中级军官，所以，我引出杨存中的例子，似乎没有涉及
到是否忠良这一类的话题吧？何况，杨存中即使是奸佞，也不能因此而否认他作为杨家将的
后人和显赫的身份吧。
其三，你说因为杨存中的缘故，杨家将被以讹传讹，那么，焉知曹家不是如此呢？别忘了曹彬的后代还有一位曹太后呢，她可比杨存中显赫的多。
其四，杨业的儿子六郎（外号）、孙子文广都是高级军事主官，这是不容置疑的事实，《宋史》记载：“英宗曰：“文广，名将后，且有功。”这是宋英宗评价杨文广的原话。
最后，讲一下，杨存中这个人。杨存中祖父、父亲都死于国难，也是一门忠烈，史称杨存中
“大小二百余战，身被五十余创”，在和伪齐政权和金国完颜兀术作战的过程中，杨存中身先士卒，敌军主将刘豫之子刘猊“以首抵谋主李愕曰：“适见髯将军，锐
不可当，果杨殿前也。”即以数骑遁去。”髯将军就是杨存中在战场上的外号。杨存中继四大将之后主掌兵权，不完全因为是高宗对他的宠信所致，如没有军功和赫赫的战绩，孝宗即位之后，何以对存中青眼有加呢？孝宗如建康语宰相曰：“杨存中唯命东西，忠无与二，朕之郭
子仪也。”
当然，我不否认杨存中陷事高宗和秦桧，人称之为“髯阉”，这是指的他的短处，而且，因为杀害岳飞父子时，杨存中是监斩人，所以，民间一直对杨存中很不原谅。而且，杨存中心目中只有高宗，而无其他，是皇帝地地道道的忠实的奴仆。但是，这并不能因而抹杀杨存中
抗金时期的忠勇无敌啊？就像林彪等人，尽管其后蜕变，但是，他早期的功勋还是要予以承认的吧？而且，以张俊比之杨存中，更属不论。张俊是积极参与谋害岳飞，而杨存中在岳飞
一事上至今没有史料证明他是参与了密谋的。相反，在韩世忠发起的对岳飞的所谓的呼吁释放的活动中，杨存中还说过：“飞究是有功。”的话。
杨存中广置田产是史有名书的，但是，中兴四大将无一人可以避免此事。包括岳飞在内，只是多少而已。
杨存中算不上什么正人君子，但是，把他和秦桧、张俊等人划等号是片面的。杨存中之于君王的奴才般的毫无原则的忠心在封建时代是比比皆是的。为什么有人在评价文革历史时总喜欢为林彪开脱，说是毛泽东指使的，而于800年前之封建王朝中独独责怪存中的随声附和呢
？
家园 杨文广的时代主要的边防目标是西夏 文广在这方面的军事理论颇为丰富，可惜当时宋朝总的方针是和平，因此杨文广没有多少用兵机会，不过，他的形象在戏曲中总是少年英俊，而历史上他的作为基本都是“老将”的身份。说到杨家将，评书里面的杨宗保，许多人认为不存在，而也有一种说法认为杨延昭和杨文广之间，确实还有杨宗保其人，但是他只作过同州观察使这样的小官，而且主要活动都在内地，因此不算杨家将的第三代，而把杨文广作为第三代。宋末在四川抗元的还有一位将领也是杨家将后代，可惜名字我记不得了。
