主题：【原创】非关言论自由：关于《冰点》事件的几个背景（1） -- 老土豆
家园 偶觉得中 宣部这次事情倒无所谓对错，只是手法上有点蠢 网上多数人对袁伟时的文章持批评态度，随着信息的开放，老百姓可以接受不同方面的信息，有自己的判断，而且百姓的思想不是说那么容易受到“反动思想”的诱导的，上面这种老把人民群众当不懂事的小孩子的方式，往往适得其反。
如果上面聪明一点，大可因势利导，扶植反方论调，展开适度讨论，名声也好，效果也不错。
对待人员上，可以正常职务调动，不就解决了？
家园 李不地道的地方也就在这里 明摆着宣传部门是不想把事情闹大，授人以柄；可这家伙反而顺杆爬，得了便宜卖乖，更来劲了。
这在以前是泼皮滚刀肉的角色，天津叫混混的人格。水浒里的牛二就是此类。
话说回来，这样的人能在中青混到今天，不是有什么背景，就是国内媒体人员水准可以想象了。整顿冰点保不奇就是连这样的人都没了，出不了了。 要是若干时日之后，还是他出来继续冰点，那才叫绝倒。
那时候，又要继续他们言论自由prevail的鼓吹了---你还真不服不行。
家园 李大同曾经策划过不少好稿子 比如早先关注“希望工程”贵州失学儿童、河南艾滋病村、治疗非典的副作用等，还是很让人感动的，《冰点》还得过中国新闻奖。
但是怎么说呢，近两年来就有些偏执，一点听不得意见，批评他（哪怕是内部批评）就是压制新闻自由。他的同事谈起，只要一说哪期冰点搞得不好他就勃然大怒，屡试不爽。
随着“我”字在膨胀，也感觉得出他的策划水平在明显下降，路子越走越窄，至少我最近两年不爱看冰点了。我不知道其他读者是不是有这样的感受。
家园 新闻有两种，报道事情的，和报道思想的 所以说国内媒体的问题在于人员的专业素质。前者是颇有可以胜任的记者的，后者就少的多了。而且很多人以为前者就是全部--这是宣传部给他们的日子太好过了的结果--然后就自我膨胀吧。
如同这里的有些人，不仅是不了解国内，实际连国外也不了解，把自己降格为国外纭纭大众的思想水平，却来充当指导国内大众思想的知识分子--和袁倒是有一拼。
李敖说台湾军购是看门狗自备骨头，袁算做奴才自备投名状。
家园 这我同意 但这次，里面几个问题交织在一起了。
一是，中宣部本身有你所说的倾向，把公众都当孩子。
二是，过去的事例表明，只要李还把持《冰点》就根本不会以这个平台跟你讨论，那么要讨论就得找另外的媒体，最后会演变成媒体之间的交锋而不是观点交锋，平型关的文章就是如此。
三是，即便你有充分的理由，他可能还会再找别的由头，最后说你是仗着党和政府的支持不让他言论自由，除非你接受他的论点，我敢打赌事情会这样发展。
四是，他自己和本单位搞得一团糟，团中央宣传部对李大同的看法已很负面，不会再手软，快刀斩下根本不容分说。
家园 这个提法值得商辍 媒体是有导向、需要管理的，这点无论左右派应该都同意我觉得， 媒体需要有法律制度管理，媒体本身的从业者也应该有职业道德，但是“要有导向”，还左中右都同意，质疑这个提法。
如果说媒体对民众思想观念会起到一定的导向作用， 这个说法我同意。 但如果说媒体都应该按照某些人，某些机构制定的框框，有意识地引导民众思想，并同时使用制度强制扼杀某些思想观念的传播， 则坚决反对这种导向，这恰恰是和言论自由背道而驰的东西。
- 复 这个提法值得商辍
家园 其实说到底这次是宣传部门老实而李大同滑头到把自己也绕进去了 李的毛病用纯技术的理由就可以把他钉的死死的。在国外可能一辈子都别想翻身了。团中央宣传部大概觉得是对自己人，‘心里话’全说出来了--结果满赢的事情还被人说’简单粗暴’。 李更大的不智是到这时候还耍滑头，继续骗外行，演的太过分了。
家园 其实中国要能有其 他团中央“机关报”的存在，或者说可以有其他不听团中央，党中央"导向"的媒体的存在，这个团中央愿意关几个“冰点”，愿意停几个月还是几年刊，那都是某团自己的事情，爱关关去，李大同也完全可以到同自个儿志同道合的“沸点”什么的去谋个职位。
- 复 其实中国要能有其
家园 他还是可以自谋媒体职业 甚至可以自己办报当主编，在现时的国内完全做得到，而且路还不止一条。信不信？《外滩画报》不就是几个在原机构失意的人自己办起来的吗？
说来说去还是说到新闻自由的问题。老兄，你和国内的现状隔膜太多还是和我们这一行隔膜太多？
我想说的是，像你所说的那种控制一切的新闻舆论管制并非现实，关键看你想不想做、如何做。
就李大同的情况而言，我认为他不是要实现所谓新闻自由，而是拿这个当幌子。
家园 李大同这么做什么什么动机我不清楚 但是被封的理由不就是粗暴干涉新闻自由?
中央可以以这个理由封这个, 不就业可以以类似的理由封其他的.
他到其他媒体自谋职业当然可以做到, 问题是他要还是发表类似的东西, 是不是还是会被封?
党中央当然并不是控制一切, 只是控制自己想控制的东西而已, 冰点不是第一个, 也不是最后一个啊, 南方周末不也是例子之一? 不说这些媒体了, 连BBS都封了不少
