主题：【原创】为了出营，侃侃政治 -- 懒厨
家园 【原创】为了出营，侃侃政治 我本人其实政治冷感，看到副版各位高手侃民主，精彩万分，不禁手痒，也就胡言几句，骗骗点击，希望能够早点出营。
首先讲讲什么是政治，其实很简单，政治就是利益分配，不信？看看这个替换：
办公室政治 = 办公室利益分配
国内政治 = 国内利益分配
国际政治 = 国际利益分配
政治斗争 = 利益分配斗争
。。。
这个替换表太长了，也就懒一点，不再举例了，当然了，利益不仅仅包含金钱上的利益。
接着讲讲民主/专制，这同样是很简单的概念，说白了就是利益分配的不同方法，或者说，就是规则。
既然是一种规则，规则本身没有对错的，关键在于参与者的利益如何被规则所影响。
如何判断哪种规则较优，我认为是很难的，主要难在几处
1） 总体的利益是动态的，例如生产力的提高，饼做大了，可以分的东西就多了。严重的天灾人祸一来，饼又小了，竞争又激烈了。
2） 利益本身就很难衡量
3） 道德上难以做实验，例如美国如今在伊拉克的实验，大概是以一代伊拉克人的幸福为代价的。成了固然好，败了呢？
4） 这规则应该是谁决定的？
5） 如何保证规则能带来最优的结果？如何定义最优结果？
。。。。
这里高手多，大概还有许多可以补充的，反正我懒，既然这么难，就留给专家去论证好了。
好了，我讲完了，我这个人脸皮较厚，鸡蛋和板砖是不怕的，鲜花是欢迎的！
家园 纯粹友情送花 想来发言的都得蹦达蹦达政治，呵呵，好在这里现在有可能超越萨苏雪个铁手他们带来的喜悦之情，那就别愣了，下来冲凉吧
家园 这么懒的人儿都冒泡了，肯定得花！ 家园 就不给你花 一不小心，把自个儿给献回新兵营了
我完全同意，在很多现象背后，其实就是一个利益分配的问题，比如中国古代的守节问题，看着象是一个道德问题，但我觉得背后所深含的，就是利益。
我特别讨厌明清两代的士绅，就觉得他们虚伪，谈利就谈利，夫子都谈，他们装什么正经!
- 复 就不给你花
家园 我的观点， 你觉得人人都求利，我完全同意。不过，你焉知“明清两代的士绅虚伪，不谈利”不是在追求利益？你有没有考虑过什么环境使得他们要用不谈利的方法来求利
再问你一个问题，你也知道现在全中国人都冷漠无同情心，你是准备把板子打在百姓头上，还是打在脆弱的社会保障体系以及低劣的政府工作效率上？
- 复 我的观点，
家园 我并不认为大家都很冷漠 历史划分上通常将明清单独划为一段。这一时期的一个重要特征就是士绅－雇农这一体系的全面形成。另一个重要特征就是皇权的集中和加强。还有一点就是等级制度的严格化并和经济利益紧密相连。等级制在这里，主要普及性，与以前的特征不同。我对历史所知有限的很，孔兄只怕还是另请高明的好。
而且我并不认为大家都很冷漠，我为OCEF工作，在国内有许多的义工无私地为孩子们奔走，我想说他们冷漠是不公平的。我知道国内有很多这样的热心人。我觉得热心于否在很大程度上是一个个人的选择。没有必要提到太高的高度上去。每一个首先都应该是自己的生存，家庭的舒适，这以后，才谈得上朋友，社会，这是我个人的看法。关键只是个人怎样衡量这个度了。我觉得我不能管别人怎样做，我自己一向认为道德是一个律已的东西，而不应当用来责人。纯粹个人看法。
家园 说得好！花！ 道德是用来律己的，不应该用来责人。
家园 帮懒人一把，顺着懒人说 政治就是利益分配，也是调节不同利益分配的过程。这个过程可以是讨论与协商，争取与妥协，斗争与革命等不同形式。
民主是一套政治运作规则和手段。如果民主了，大家就有一个讨论与协商的平台，有事好商量嘛。当讨论与协商无法摆平利益分配的时候，争取与妥协就被抬了出来。谁不妥协，谁过于自私，谁做事太霸道，自然一目了然。到那时，叫得响不一定分得多，骨头硬的也没人帮衬，能压火的是君子了。
如果放弃或不喜欢民主，大家都抢着做决定，斗争和革命时不时就成了唯一手段。俺解释过了，听不听是你的事，今天俺处于强势，俺就这么定了。你如果反对，俺就把你抓起来, 等明天你把俺打倒了，你做解释,做决定。俺憋住这口气，另找机会再把你打倒。这种规则把争取看成是不安定因素，把妥协看成是失势。当然，打倒的过程和打倒的程度就随性格决定了，那是爹妈给的。
俺不喜欢革命，尤其害怕被革命。因此，俺就老老实实地拥护民主。如果不到整个国家生死存亡的时候，大家伙还是使用一套平和的规则去讨论协商如何分配利益。如果遇到国家生死存亡的关头，大家伙还可以授权给最受欢迎的领袖人物以特权，搞个有期限的个人责任制，不就成了吗？打日本时，国内环境够恶劣了吧，一个集体授权不就解决了，仗也打胜了，每个中国人都扬眉吐气了。再进一步说，这种事是百年不遇的，用不着时时刻刻惦记着，累不累啊？
家园 flower 家园 花 如果不到整个国家生死存亡的时候，大家伙还是使用一套平和的规则去讨论协商如何分配利益。如果遇到国家生死存亡的关头，大家伙还可以授权给最受欢迎的领袖人物以特权，搞个有期限的个人责任制，不就成了吗？打日本时，国内环境够恶劣了吧，一个集体授权不就解决了，仗也打胜了，每个中国人都扬眉吐气了。再进一步说，这种事是百年不遇的，用不着时时刻刻惦记着，累不累啊？呵呵，和wanderer兄在科学问题上分歧甚大，民主问题上却是心有戚戚。
家园 Flower this poster presents my opinion.
当讨论与协商无法摆平利益分配的时候，争取与妥协就被抬了出来。
如果放弃或不喜欢民主，大家都抢着做决定，斗争和革命时不时就成了唯一手段。
俺不喜欢革命，尤其害怕被革命。
再进一步说，这种事是百年不遇的，用不着时时刻刻惦记着，累不累啊？
家园 【原创】给好文送朵花，再顶一下。也说说民主 民主是目的？还是手段？抑或两者皆有？
民主的体现方式有几种？
自由公正的选举和投票大约是主要方式了，还有言论自由，等等。从这些体现方式看来，民主看起来又主要是为了实现某种目的的手段。
如果说民主主要是为了达到某种目的或需要而采取的一种较好的手段。那么就有必要提一下那个目的是什么？目的大约是选举各级领导人、对某项行动的提议进行表决等等。
但是，选举不会是最终目的。最终目的不会是停留在选出一个被多数人接受的领导人。最终目的应该是这个领导人，能够去实现或带领大家去实现某个最终目的。
从最终目的来看，民主主要是实现最终目的的过程或手段。
最终目的主要是什么呢？过上好日子，这包括物质生活和各种自由的精神生活。
除此之外，还有什么最终目的呢？一个好日子大概就可以包括一切了。
那么好日子的定义又如何下呢？
不同的人群，宗教文化教育程度的差别，对于好日子的定义肯定会有所不同。饥饿的人想吃饱，吃饱的男人想美女，有美女的男人还想毒品...还有的人想现在或死后进天堂......
关键词(Tags): #民主，家园 认出我送的是哪朵花了吗？
