主题：[原创] 朱槠基为什么在当代难受欢迎 -- 风雨声
家园 你这是中共还是苏共？ 除此之外，共产党还提倡光荣妈妈苏共搞过，有英雄母亲勋章奖励给生育多的妇女。中共什么时候搞过，授于过什么人，有什么证据？
至于这个，
其实大的战争危险很小的邓小平也是打了对越自卫反击战，摸索到苏联底线后才敢结论短期内大战的可能性不大。真不知道你这个结论怎么轻飘飘地就出来了，除了事后归纳。蒋公不一个劲的雄心勃勃地说要反攻大陆，60年代美国和台湾针对大陆搞了多少次军事演习我记不住，但清楚地记得其中四次带有核背景；苏联在苏蒙边境屯兵百万，邓都说这是严重的威胁，是中苏关系正常化必须要先解决的首要问题。先不谈战备和人口的关系，你说大的战争危险很小，你去美国俄罗斯附近联合他们的敌对势力搞四次有核背景的演习，或者部署上一百万军队，然后让他们相信大战危险很小？不知道谁有这个本事，苏秦张仪也得变郦生。
说一点题外话，我第一次参加军训，好像是88年，参观了一辆当时的主力坦克（型号我忘记了）。记得当时说，这个型号的坦克可以发射北约炮弹，当然北约也可以发射我们的。我当时不懂这个话的分量。现在回想一下，到现在为止我查阅的资料中，只有英国在二战时（40年前后）和美国探讨过武器规格统一的问题，后来成了北约的雏形。实际上，这是中美关系解冻后美国变相和中国的军事合作。邓当时拜中美关系缓和所赐，的确国防压力减轻。即使如此还要通过自卫反击战测试苏联底线（苏越有条约，按条约苏联是应该出兵的）才敢得出短期内不会有大战，这是节省国防经费用于经济建设的前提。真不知道你这“其实大战威胁很小”是认为邓对越自卫反击庸人自扰，还是认为中美之间的军事合作是多此一举？
家园 当然是在说中共 苏共搞过，有英雄母亲勋章奖励给生育多的妇女。中共什么时候搞过，授于过什么人，有什么证据？我不是下大旗之人，只能举孤立的证据：我听我母亲讲过的，俺们邻村就有一个。光荣妈妈的人数虽少，但却反应了中共的心态，不是吗？
以毛搞大跃进的思想来看，他对国家建设和经济发展完全是文盲状态，他没有计划生育这个思想是很正常的对吧？
现在看看他和赫鲁晓夫的论战，赫秃一直认为毛好战（虽然这带有赫秃自己的小九九思想），但相对而言毛的确好战不是吗？真的打起仗来，那时候的中国除了靠人去堆，还能怎么办？中共鼓励多生也是在情理之中的。
蒋公不一个劲的雄心勃勃地说要反攻大陆，60年代美国和台湾针对大陆搞了多少次军事演习我记不住，但清楚地记得其中四次带有核背景；苏联在苏蒙边境屯兵百万，邓都说这是严重的威胁蒋奇雄的话你也信。他真要有这么大本事就不会转进到台湾去了。至于苏联么，当然是严重威胁，可是也要正确评估，不要自己吓唬自己乱了章法。毛泽东委托四位老帅评估战争威胁，结论如何？河里双石好像写过相关文章，建议仔细看看。苏联在阿富汗都耗尽心血，来打诺大一个中国，他还打算混不混了？欧洲方向全放弃啊？？
我当时不懂这个话的分量。现在回想一下，到现在为止我查阅的资料中，只有英国在二战时（40年前后）和美国探讨过武器规格统一的问题，后来成了北约的雏形。实际上，这是中美关系解冻后美国变相和中国的军事合作。你到现在也只是懂了一半。发射统一规格的炮弹算多大点事情，还真以为中国是英国啊？更接近于真相的事实是，81年的时候美国总统安全顾问黑格将军建议在中国基地存储大量空军导弹和飞机备用件，方便战时美军下飞机直接使用。这种把中国直接变成美帝附庸的行为——无可置疑的遭到我国最高领导人邓小平的拒绝。
要细说炮弹那点时期，也就是搞点小合作而已，而且没准还没美帝什么事，是国内军工自己搞的。当时的主要威胁是苏联，难道搞他们的制式，方便他们进来双方相互使用？
即使如此还要通过自卫反击战测试苏联底线（苏越有条约，按条约苏联是应该出兵的）才敢得出短期内不会有大战。你搞反了吧？出兵越南已经是断定苏联不敢出兵才这样做的。要不然万一这个底线“没摸准”怎么办？苏联百万钢铁洪流加兵京师是开玩笑的啊？把国事当儿戏啊？？
看你这麽多回帖都完全没有章法，我只能说一句，不要迷信河里某位大神的帖子，读的越多就算学的知识再丰富但同时也会变得更没有逻辑，你知道我在说谁的。。。嘿嘿。
- 复 当然是在说中共
家园 孤证或少数当普遍心理 我不是下大旗之人，只能举孤立的证据：我听我母亲讲过的，俺们邻村就有一个。光荣妈妈的人数虽少，但却反应了中共的心态，不是吗？你这个逻辑可够强的。前面河友说到的朱时代有种种不尽人意的地方，是不是可以说朱时代同样怨声载道。河友们同样不是下大棋的人。
如果你说的是光荣妈妈，这个你可以去考证一下细节。当时类似的事情很多，但没有和单纯生育多相关的。我老家也有，我的一个远方长辈就因为家里一儿一女，儿子先参军，没多久立功负伤回来，女儿又参军了，被送了块类似横幅。当时拥军优属的政策下因为子女参军立功，类似的事情的确不少，可没听说谁因为单纯生育多而被光荣的。苏联倒是因为人口出生率低下（现在俄罗斯一样有这个问题），鼓励生育，单纯因为子女多而授予过英雄母亲称号。
计划生育的事情，你可以看看
另外，即使是最初提倡计划生育的马寅初，在50年代也承认过立刻实行有很多困难，一个是妇女的传统观念不易改变，一个是当时避孕药具稀少昂贵，无法普及，质量还不怎么样。马的原话，一个套套一元多，还很容易破，这怎么可能让群众接受。
家园 英雄母亲的事，不是早就检索过了么 英雄母亲的事，我不是早就检索过了么。我曾经用英雄母亲/光荣妈妈/英雄妈妈/光荣母亲做关键词检索人民日报数据库，里面提到英雄母亲和多生孩子有关的，只有一篇，就是介绍苏联鼓励生育表彰英雄母亲的政策的。其他所有中国的妈妈，被称为英雄母亲光荣妈妈的，都是因为把子女送到了部队，去参加抗美援朝什么的。
家园 这个我信，但有朋友对此不明了
家园 你再读一遍我的帖子 我知道我举的那一个例子是孤证，不具备说服力，所以立刻再加了两轮推导，不知道你有没有本事驳倒这两轮推导？
以毛搞大跃进的思想来看，他对国家建设和经济发展完全是文盲状态，他没有计划生育这个思想是很正常的对吧？现在看看他和赫鲁晓夫的论战，赫秃一直认为毛好战（虽然这带有赫秃自己的小九九思想），但相对而言毛的确好战不是吗？真的打起仗来，那时候的中国除了靠人去堆，还能怎么办？中共鼓励多生也是在情理之中的。
另外，或许现在是很多人不想多生，但在80年代，主要还是靠政策的威力，而不是药物。所以纠缠于药物细节，还是在找借口、不讲道理。TG的政治高压，经历过的都知道有多难受。
再说即使药物稀少太贵，那么手术总可以吧？而且男的女的都可以做。现实是我在乡下的时候，都是听说做的手术。这可不是孤证，而是大面积的，而且我敢百分百的跟你确定这件事情。对于这条，你又怎么回复我？
朱的事情与后果，相对而言可以更广泛探讨一下，因为中国的许多数据和许多后果摆在那里，孤证完全不具备说服力。
还有，我那帖子后面大半段，你都没有回复，意思是被我说服了？那个经济文盲惹的祸，找一点理由可以，因为谁都不可能先知先觉，但是事后还要找那么多理由，就是完全胡扯了。
家园 这个你别自作多情了 还有，我那帖子后面大半段，你都没有回复，意思是被我说服了？我从来不以别人不回复我的东西当作被我说服，也不会因为是否被说服就回复与否。说实话老兄如此顽固，我早就不打算去说服你了。你后半段，我没兴趣回复。
我上网写东西不是想说服什么人的，而是交流资料和观点。咱俩互相说服与否，那么重要嘛，如果有观众从你我的争论中能各取所需，比输赢重要多了吧。真要比个什么输赢？得花数现在10：0。当然了，真理也许是掌握在少数人手里的。
家园 好吧，省点时间 看来是我自作多情了：）
- 复 好吧，省点时间
家园 老兄不必太介意输赢 先不提观点正确与否，固执的河友，包括你我，什么时候断过。一两句的输赢胜败不就那么回事。恐怕你最开心的还是大家认可了你的观点。记得哪个河友在国外曾经和藏独分子辩论过，他最后声嘶力竭自感弹尽粮绝了，旁边的外国朋友私下说，听了他们的辩论，觉得西藏不该独立。
真要谈输赢，这才是真正的输赢。否则辩论不也就是个吵架骂街的水平了。
家园 我不觉得自己很顽固 我最开心的事情，是自己觉得从河里的辩论里悟到了什么，而不是自己辩论的一身劲。这么多年我几乎只在西西河混，却极少写原创帖子，就是因为这个原因。早先有陈经，科大胡不归，后来有西瓜子，井底望天等等，都让我学了很多东西。就是你对蒋介石叛变革命那一段也有很深刻的描述，读革命史读了那么多年，各种细节搞的再清楚，也不见得有你那几段话对我理解革命史的帮助大。
包括对朱相，以前对经济没有深入认识的时候，原来也是十分反感他的作秀和高调，现在才觉得朱相之功比天高，堪称再造新中国不为过。否则无论邓多远见、江政治上多英明，也是难为无米之炊。
只是不知道为什么，现在我喜欢和欣赏的河友都不为人待见。罗教主虽然说话不好听，但是给予我对抗战的深刻理解（在那个帖子里，李根给我台阶下，我还是不愿意做和事老，仍然专门写了一个帖子解读教主的文章），以及毛时代许多政策的来源和意义是什么。yg1993给了我一部分数据和事实，也对我有帮助（我猜测他年纪比我大一些）。
这次写了两个原创帖子是自己感觉悟到了一些东西，自然而然写出来的，虽然文字不少，但比较容易。这几天在这里辩论是看到与自己相同观点的盟友太少，对手又接连发问，因此忍不住帮一把，并非我自己喜欢辩论。
家园 民国溺婴很正常，不这样也会饿死 家园 大战大乱之后有新生儿潮，这是客观规律 大战大乱之后的和平时期， 会有新生儿潮，这是客观规律， 哪个时代哪个国家都不例外。 不明白为什么有些人要把帽子扣给老毛。
家园 问题就是中国国内资源养不活这么多人，啥婴儿潮啊 不是给他扣帽子，就好比一个家庭主妇，家里多少人口，家里经济条件能不能养活这么多人，她肯定要考虑的，她不想这个，这个家很快就要败的。
你国家领导人不是一般平头百姓，这个大问题你不去琢磨，你成天都想啥！有心思去考虑国宴上啥酒，摆啥菜，那是你该琢磨的事么，外交部管干什么的！
可能现在还有左派认为，三年困难时期，老百姓日子苦，毛周一辈领导人也是吃糠咽菜，带头不吃肉，所以说他们如何如何和老百姓同甘共苦，心心相映啦！但是问题的另一方面就是老百姓生活那么苦，你做领导人的是不是要负相应责任，难道老百姓受那些苦就是应该的么！