主题：[原创] 朱槠基为什么在当代难受欢迎 -- 风雨声
家园 。。。 。。。
为何不能修改呢，应该可以修改发言吧。
家园 对于多数工农，那就是天堂统治秩序 家园 56-76年工农过的啥日子，阁下经历过吗？ 本来我不想和你废话，实在忍不住了，还天堂统治秩序，多亏你说得出来这种话！
那时候国企工人确实有优惠，生活虽然苦但是没啥压力，农村呢，如果那时候国内几亿农民也能享受城里国企工人那样的待遇，那我承认我说的就是错的！
农村几千万人非正常死亡，在你的嘴里就成了天堂了！和平时期出现这种事岂不怪哉，当然有人又要拿出民国说事了，说什么民国每年都死很多人怎么没人问老蒋的罪，问题是民国时期中国长期战乱，建国以后国内已经没有战乱了，还非要和民国比，就不怕闪了自己的舌头！
你是东北人无疑，东北国企很多，而且60年代困难时期东北日子相对好过一些，没有大规模非正常死亡事件发生，但是东北没有，不等于国内别的地方也没有！现在东北国企黄了，你就跳出来说这个那个不好了，无非就是屁股决定脑袋而已，你说以前的制度多么好，无非就是国企职工享受着比农民好得多的待遇罢了，而你的家庭毫无疑问是国企职工的成员。
家园 农村几千万人非正常死亡。。这数字您信么？有可靠数据来源么 家园 调查好了再乱喷 调查好了再乱喷
1、毛时代工人并不是生活在天堂，农民也不是生活在地狱，工人要花钱买粮买菜，有家属在农村（占绝大多数）还要交钱买工分，农民就算是五保户也有基本口粮，还有自留地和饲料地
2、毛时代不止水利，基础教育和医疗是显著进步的
无论机械化还是水利化还是基础教育，整个80年代是退步的
还有90年代后的农村医疗
3、根据59-61死亡数据-56-58死亡数据，非正常死亡没有几千万
4、我不是东北人，你很多想象是驴唇不对马嘴，最好调查好了再乱喷
按照屁股决定脑袋逻辑，你是贪官污吏或黑心资本家家庭成员吗？
了解社会后说几句公道话居然被人身攻击，可见扭曲到了何等地步！
家园 从理工科的角度 你的比较是有问题的。
理工科研究问题的基本思路是这样的：先假定所有其他因素一样，然后只变动一个变量，再看结果和这个变量之间的关系。
你现在的比较方法，几十年前和现在，有很大的时间变量，老朱的改革前后有很大的制度变量，在这种情况下，你的比较基本没有意义，因为你完全无法确定究竟是时间还是制度在起作用。
家园 中国的国企为什么最后崩溃？早先为什么很好？ 一句话就能概括————5、60年代，国企是一个责任的组织，8、90年代，国企是一个权力的组织。
家园 早先很好是因为刮地皮很成功 工业化社会主义国家国企的存在从托洛茨基开始就是依靠剥削农民的方式维持，建议去仔细研读一下“工农剪刀差”这个词。
朝鲜的失败在于地皮不仅没得刮，反过来农民还要吃救济。
家园 实际上，50-60年代也不咋地 只不过50-60年代都是国企，没有市场竞争，国家分配任务，能不能完成任务都不好说。
8-90年代，改革开放，市场竞争来了，国企就悲剧了。
要不毛主席坚决反对包产到户呢，一旦私有化开个口子，竞争就会压垮公有制——这是有历史经验的。
在50年代公私合营之前，国企的管理问题就非常突出，在与私营经济竞争中处于下风，当时TG很是头痛。当时TG没有采用朱镕基式的改革，而是一刀切方法，推动国家全面转向公有制。
国企竞争不过私企，在其他社会主义国家里，都是非常普遍的现象，包括苏联。苏联的新经济时代是公有制和私有制并存的，当时经济发展得很好，但是斯大林还是迫切地推动公有化。国企竞争不过私企，也是斯大林急于改革的重要原因。
所以说，我们在80-90年代遇到的问题，实际上是一直存在的，只不过解决方法不同而已。
通宝推：赵沐浴,家园 现在国家对私企同样有分配任务的情况 我一个朋友，90年代做羊绒生意，国家分配的出口任务每年都完不成，尽管他乐得多卖点赚钱。他和我说过国家的胃口太大，好的羊绒就那么多，国家每年的任务基本上都按照满额定，稍微有点波动他就做不出无米之炊了。
完不成任务是很常见的事情。我们公司内部对各部门还有指标呢，每年能达标的不到一半。100%私营的纳斯达克上市公司，某一季度股票升幅列全部纳上市公司前五名，全年下来照样没几个部门能达标。
家园 并不是国企与私企的分别 并不是国企与私企的分别，过分地强调国企如何如何，大都是夹带各类私货，实现某些少数人利益为目的。
近邻韩国，搞发展均是集全国之力办企业，公司享受国家级政策特权。
中国做为后起国家，工商业能力低下，如不加以整体协调组织。尤其面对百年西方跨国资本，公司。孰强孰弱，最终被吃掉，被控制的宿命。
组织强胜组织弱，组织大胜组织小，才是关键所在。
家园 你说的这个很好，学习了
