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主题：水浒里斗将有没有超常发挥？ -- 萝伏
家园 水浒里斗将有没有超常发挥？ 看了提辖和煮酒的好文，佩服得紧呀，也忍不住来凑个热闹。
按说水浒里一个人的武力应该是固定的，除了提辖说的这个史进，是拜了明师后上了档次。记得老酒以前指出过吕方，说他在讨方腊时打的那架（一时记不得了
），不是超水平发挥，就是业务长进了。我觉得水浒里的单挑，可分三部分，71回以内，回合数基本不超过五十回合，加进招安阶段及讨辽、征腊，开始出现七八十回合的了，再加进田虎王庆部分，百合以上的大战又出现了。
前后作者是否是同一人的话就不说了，单说对打中有这样的变化，我看用一把尺子来衡量一个人的前后表现就不见得准确了。如索超，和王庆军的縻牲打了百十来合，那縻牲可是个人物啊，能在一场战斗中连躲两颗飞石、连斩两名战将的猛男，绝对是王庆军的顶级选手之一，而索超则被大家认为是水泊八骠里的中游货，那索超算不算超水平发挥呢？不好说。不过倒有一处可以琢磨一下，就是呼延灼对十节度之一荆忠打的那次。按说，十节度与梁山五虎的水平半斤八两，可这荆忠的表现，跟其他九位比可差劲多了。梁山的韩滔彭玘，是标准的团练级水准，对五虎尚可做到20合后见不敌开溜，荆忠20合却被毙了，表现还不如韩滔他们。
这里就出现两种设定，一、荆忠是水货，混在节度堆里是滥竽充数的。二、以演义传奇类的基本设定，荆忠和其他九位差不多同样水平，也即与呼延灼的水平在上下之间。但老呼却嘎崩脆的灭了他，该算超常发挥吗？
爱好武评的兄弟们可以说说撒。其实呼延灼确实有这么一手绝活的，当初讨梁山时，搓火之余，对小扈也这么下过一次手，而小扈擒将之后，正在兴头儿上，眼明手快的躲过了，可见小扈的手艺还真不是盖的。。。再比比那荆忠。。唔唔唔。。。
家园 给萝伏兄上花！ 看的俺眼花缭乱的，好！
一个小意见：每个武将的功夫在不同时间和场合是有起伏的，有时候可能还挺大，得考虑这个因素。
比如《说唐》，裴元庆三锤子就打的宇文成都吐血，可是真实功夫排名是宇文靠前。
BTW，刚看完西游，一脑门子火星子。想写武力呢，那里边人都不按规矩出牌，乱打不说，功夫高低起伏也特大了，没法子写，唉。
家园 呵呵，既然被萝伏兄弟（MM？）点了名，就也来说几句吧 武将的超常发挥肯定是有的，但又是很难界定的。与双方武力差距不符的单挑结果既可能是一方的超常发挥，也可能是另一方的发挥失常，还可能是两种情况同时存在。
具体就呼延灼战荆忠来说，的确感觉二人的武力差距不应到二十回合结束战斗的地步。和煮酒兄的看法相似，十节度使从王涣至荆忠，应该基本上是一个从梁山五虎至八骠（或说水浒强一流至弱一流）的梯队，荆节度使应该有至少到穆弘、雷横的武力。虽说没有直接的依据，荆忠武艺的底线还是可以从书中的介绍推断出的。书中特别强调出身于绿林的这十节度使并不完全靠招安后的卓绝战功升到这种高级将位的，其本身也个个武艺精熟。仔细读过水浒就会发现，施耐庵所说的武艺精熟通常是指至少有水浒中一流到弱一流的水平，也就是八骠骑的武力。但在这里，荆忠二十合死在呼延灼鞭下，相对于呼延灼，只反映了顶多有强二流（韩滔、彭屺）的实力，似乎是不正常的，但到底是呼延灼超常还是荆忠失常，仰或是技术风格特点上的相克，就很难判断了。
对于打田虎和王庆那二十回，虽看起来也很热闹，但从细节的连贯性来看（如萝伏兄所提到的回合数上），应是出自别人之手。在俺分析水浒武力时是不算在内的，这就是俺在说史进时并没用卞祥作为史进武力参照的原因。
家园 给提辖兄弟花花 兄弟再接着写下去吧
家园 萝蜜蜜选的话题有趣 三国单挑中的超常发挥，虽无法严格论证其存在，但多数人还真有那么个感觉。水浒的 确实比较让人挠头...
先说说萝MM讲的那三段儿吧：
前71回，连步战带马战
连续单挑数日不见胜负 (吕方 郭盛)
50-60合一次(王英 郑天寿)
50合以上三次(刘唐 雷横，林冲 呼延，董平 徐宁)
40-50合七次 (杨志 索超，智深 杨志，林冲 杨志，秦明 花荣，呼延 秦明，呼延 智深，呼延 杨志)
童贯高俅大辽方腊
100合 一次 (呼延 存保)
一个时辰 一次 (卢俊义对四獠)
70-80合 一次 (林冲 王焕)
50合 三次 (董平挑耶律国珍，吕方挑厉天佑，石宝胜吕方)
40-50合 两次 (关胜斩钱振鹏，智深斗宝光)
田虎王庆
170合 一次 (袁朗 秦明)
150合 一次 (秦明 袁朗)
100合 一次 (卢俊义 孙安)
50合 数次 (林冲山士奇 縻牲索超 ...)
没时间细查，肯定有落下的...
不过索超与縻牲单挑只有40-50合，秦明就不放心而出马替回索超了，可见縻牲对索超的武艺优势足以令其40多合即占上风。
关于十节度和荆忠的问题，十节度中的王焕、韩存宝，甚至张开，都表现出五虎级的实力，大概还可以算上一个副先锋徐京吧。其他人则不好说。比如那个王文德，与董平战30合即大叫少歇，然后居然以万余人马不敢与董平区区一千军马硬碰，不顾军威折损 一味避战，这本身已说明王文德自认不如董平。估计王文德也就是个八骠中下的水准，离徐宁还有些差距。(徐宁对董平50合微落下风)
既然王文德不具备五虎实力，那么排位最后且但当责任较小的荆忠，我们似乎不能仅仅因为他是十节度之一就认为他必然具备五虎实力。
当然也无法排除呼延发挥超常的可能性。
所以... 按我一贯的中庸风格，两边都借上一点：荆忠的武艺大致是黄信一流甚至更逊一些，属于八骠下游或准八骠水平；而呼延此战确实有点超常发挥。
不过要这么推算的话，秦明棍毙大辽驸马金吾上将李某人，似乎也是超常发挥哈？按常理，这金吾上将看其封号应该不会太水，估计怎么也有个准八骠水准，结果在秦明马前居然瞬间陨命...
