西西河

主题:华国锋难得一见的猛图 -- iimao

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                • 家园 “我印象中,真正毁林是在包产到户,山林也包到户之后。”

                  我出生前的事情我不敢乱说~

                  我出生后应该是包产到户之后的事情了。

                  我听我叔叔说的话:“现在有些王八蛋不是个东西,一天到外跑到各家各户的林子里投树苗卖到城里发财!”

                  看来还真有点像您说的~

                  • 家园 国内毁林开荒是从大跃进开始的

                    后来饿死很多人,又搞什么“一切以粮食为纲”,大肆开垦草原,森林种庄稼。

                    60年代搞大三线建设,把西南的大森林又砍了不少。比较下,改开以后毁林开荒恐怕就是毛毛雨,至少国家领导层那里是反对的。从80年代开始,国内又强调绿化祖国了,有一年我记得是83年吧,国内集中给大西北送去了一批草种树子什么的,搞飞播造林。

                • 家园 你既然这么说,那我就给你仔细说一下我的观点

                  你说以后不会给我回复了,那我就先把自己的观点亮出来。按你给出的文章来看,57年反右扩大化的责任是286的,但是你给的那个文章可信度有多大呢?如果你是从哪个网上抄来的,那根本就不能成立,现在网络条件下,流言野史什么的满天飞。如果你真的能看到以前的政治局会议记录,领导人在各种会议上讲话的原稿,那我就真的没话说,不过这样的人恐怕也不能随随便便上网把自己知道的东西拿出来让大家看的。

                  我当然看不到中央的内部文件,我也没经历过50年代前后国内的政治风云,但是我家里的老人都经历过那个时期,他们会把自己的经历讲给我听,而且他们也犯不着添油加醋,信口雌黄,因为建国以后的政治运动他们都是旁观者,既不是受害者也不是受益者,更没必要对自己家里人撒谎。他们的说法就是无论大跃进,还是反右扩大化,文革,根本责任就是太祖的。反右扩大化最大的问题就是给下面摊派名额,每个单位都给名额,实在找不到就搞拉郎配,把右派的帽子硬给谁谁扣上拉来充数。

                  50年代286虽然是中共中央总书记,但是那时候的总书记根本没有现在党内一把手的地位,那时候太祖排在第一位,职务是军委主席和中共中央主席,那时候的总书记权力比现在小得多,基本就是管点杂事,另外就是太祖做了决策去执行罢了。你引用的文章说286给反右定调子,搞扩大化,这个可信度有多大?难道这个管杂事的比太祖还有发言权?比如我上面说的右派名额摊派的事情,如果不是上面做了决策,286就敢一个人做主去干?

                  另外说说建国以后人口控制问题,49年以后国内确实物质条件比较差,这个我也承认,但是你别忘了太祖在国内党内那可是一言九鼎,说话算数的,而且他讲了什么下面肯定会不折不扣执行,根本就不像现在这样中央说话地方政府根本就不当回事。如果他当时能注意到人口过快增长的严重性,把问题摆出来,号召一下全国人民,那也能少生不少人的,民间的避孕土办法多了去了,不见得非要用现代的节育避孕措施不可!

                  一个国家的资源有多少,能养活多少人口,是一个国家领导人要考虑的基本国策之一,完全可以说是要害问题。对这个问题避而不谈,对人口无节制增长采用放任自流的态度,这根本不是一个负责任的大国领导人的做法。当然中国人自古以来就是有多子多福的想法,建国以后推行计划生育南面和国人的习惯相冲突,但是你是领导人,自然不能跟下面的平头百姓一个见识吧!

                  作为一国领导人,吟诗作赋那不是你的本业,你要干的就是给子孙后代留下一个相对好的生活空间,别弄一副烂摊子留给别人去打理!太祖的主要功绩就是部分解决了国家发展的安全问题,但是也没有全解决掉,台湾问题那个毒瘤他是有责任的。本来57年和65年台湾是有两次和大陆接近的机会,但是一个反右扩大化,一个文革把这两次机会都给毁了!现在披露的资料,63年周恩来还和小蒋在东沙岛上会见呢,其实那时候两岸和平统一不是没有可能,好好的机会被生生耽误掉了!

                  还有中苏50年代后期争吵的问题,89年286见老戈的时候明确讲那次吵架中国也是有责任的,他讲这个话肯定是经过内部提前讨论的,不会那么随便说。59年赫鲁晓夫跑来访问,结果会谈的时候太祖指着人家的鼻子发脾气,就算你打算另立门户单干也要给人家留个面子吧,起码的外交礼仪都没有了,两国元首会见你以为是党内吵架呢?后来有人把这当做有骨气来说,他这不叫有骨气,那叫走极端,是一国领导人的大忌。

                  我是平头百姓一个,本来不应该关心国家领导这个层面的事情,可是现在每天要面对的就是国内人口压力带来的沉重生活负担,高昂的生活费用,嘈杂的街道,拥挤的人流。建国以后稍微注意一下这个,恐怕现在国人的的生活负担就能减轻一些,我不是说个人不奋斗,但是要奋斗也要有个相对宽松的环境不是?

                  更为可笑的是现在左派人士还说什么文革期间经济建设成果怎么样,文革10年,成果是有,但是没有文革这10年,经济建设成果会不会更大?难道中国和西方世界改善关系,尼克松跑到北京朝拜也是文革带来的?

                  • 家园 你们家长辈怎么知道是太祖的责任的呢?看的中央文件?

                    在国家层面上解决避孕问题依靠民间的土办法啊?你这是要人命啊!

                    你不是口口声声要太祖对人民负责吗?怎么突然要人民自己负责了。

                    毛爷在世,不存在台湾问题,只存在解放台湾的问题。

                    是邓小平为了建交,自己放弃立场,才造成台湾问题的。

                    文革 是 那个时期的政治路线,你怎么可能吧政治路线和经济路线

                    分开呢?好也是他,不好也是他。

                    照你这么说,那没有改革开放,中国会发展的更好,你同意吗?

                    呵呵。

                    文革是毛爷思想的一贯结果而已,不能把文革割裂开,既然你

                    打定错误是文革的,那么功劳也是文革的,那可能分开呢?

                    最近的党史已经比邓小平史观前进了一大步了,但是仍然把

                    文革和文革十年割裂开,我都替我们的党史工作者难过,这得

                    有多大的想象力才能提出这种观点啊。

                    看了你这么上下左右的胡扯,我又觉得这不算多牛的想象力了。

                  • 家园 现在看很多理所当然的东西,那个时代都不可能的

                    想计划生育,成熟、廉价的避孕药、避孕器材从哪里来,避孕技术成熟都不知道哪年了。

                    除非当时能把全中国男人的JB都管住了

                    现在看来很理所当然的东西,在那时未必。或者反过来,现在看来不可理解的东西,在当时也未必。

                  • 家园 哈哈,楼上的妙论

                    转贴一段郭沫若拍马屁的诗:经纶之外,诗词余事,泰山北斗。。。私以为这马屁拍的太到位太有水平了,供楼上的学习一下,或许有更妙的言论出来

                  • 家园 嗯,我建议你去炒股,因为你是如此的高瞻远瞩

                    对细节的观察也是细致入微,这个说不定,你一天就成亿万富翁咧

                  • 家园 你的思维方式有缺陷

                    先设定结果,凡是不符合你设定的结果的材料一律是靠不住的,最终推导出你的结论!

                  • 家园 这句话就不对

                    但是你别忘了太祖在国内党内那可是一言九鼎,说话算数的,而且他讲了什么下面肯定会不折不扣执行,根本就不像现在这样中央说话地方政府根本就不当回事。

                    时来天地皆同力,运去英雄不自由。

                    强势政治人物也不是事事随心所欲的。毛的无奈,邓的无奈,都很多。。。

                    • 家园 他自己都说,自己是钟馗,有人要用他打人

                      手拿宪法说理的胡服同志,学的是太祖,不过他老人家没说自己是什么什么主席,而是中国公民,要有说话权。

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