主题：华国锋难得一见的猛图 -- iimao
家园 太祖比胡服多样东西——党章
家园 【原创】还真是 尼克松跑到北京朝拜也是文革带来的?还真是.打倒苏修那可是文革的大口号之一.不打倒苏修尼可松怎么可能跑过来?文革经济建设成果举世可睹.2弹1星之类的就不提了.70.80年代大10上天.国外就评论说中国已是一个工业大国了.那时候的工业产值也就是现在说的GDP世界排名就第6了.现在是第二,用30年.49到79也是30年.49年是个什么状况你应该清楚的.现在的什么状况你也应该清楚的.你说文革经济建设成果大不大?
- 复 【原创】还真是
家园 你不要把外国人的评论都当成真理 80年代初的时候西方国家需要中国对付苏联，所以肯定会说一些好听的，后来毛子解体以后，他们又是怎么说中国的！
运10这个事情真说起来又会是长篇大论，我就想说70年代中国连造个米格-21都费劲，不能完全国产化，造个质量过硬的载客上百人的大客机，这个能投入商业运行吗？
家园 造导弹更费劲，还不是造出来了。 那年月就没有商业运营的概念，就只有一条，国家人民需要。
你完全根据自己的喜好取舍论据，干脆说凡是自己的观念就是真理得了。
家园 你敢说造导弹比造飞机困难 飞机不说了，就说飞机发动机，全世界几个国家能独立设计，独立制造？
家园 【讨论】评论一件事要用一个体系 当你否定文革的时侯你用西方的论点和数据,当你表扬改革的时候你也用西方的论点和数据.
造坦克容易还是轿车容易?
家园 尼克松来北京是人家自己的战略需要 跟文革有啥关系啊 人家何止是北京，东欧那边，什么捷克斯洛伐克罗马尼亚南斯拉夫只要能给苏联集团制造分裂制造矛盾的人家都一个接一个“朝拜”过去，见缝就插针，哪里是我们这边的萨比领导似，等着别人万邦来朝，等别人说几句马屁话，然后就大手一挥用老百姓填肚子保命的粮食不远万里地支援人家。
而且哪里是美国一家在“朝拜”，法国英国几乎整个西方世界都为瓦解苏联集团（包括中国）都在做孜孜不倦的努力。这些努力的最终后果就是八十年代末的苏东剧变。
当左派其实没所谓，起码雪里蕻这样的左派讲话还是很实事求是的，但其它的各种左派老睁着眼睛说瞎话就实在让人厌恶了。
家园 【讨论】美国来中国投资是人家资本的需求,跟改革有啥关系啊 为啥要大吹大擂是改革带来的呢?是改革的伟大成就呢?
家园 其他都好 你就是人口问题错了 人口压力，生活负担这个本质上是因为因为中共政权腐败无能瞎折腾，导致教育科技经济不能正常发展带来的。这世界上那么多国家只怕自己人口不够，劳动力不够是为什么？就中共政权知道怎么为自己的失败、邪恶和无能找借口。
家园 别的不说，你就想想三峡修水坝移民那个难啊 人家美国上世纪修胡佛水坝，因为基本不涉及移民安置问题，所以根本就没费什么劲。建水坝之前争议很大，但是开工以后很快就建成了。
家园 那自杀几个亿不是更好更省事更直接中国不是一下子就富强了？ 党的宣传机器是很厉害的，要想不上当的确不容易。
家园 用不着说气话，看看现实就行了 当然人这么多了，我们也只能忍着，当初注意一下这个多好。另外你的意思是中国国内问题是因为政府腐败不作为，和人多没关系，你这就是抬杠了。
搞计划生育是因为资源承受力不够，你的意思是人口多的坏处是tg宣传的，是不是这个意思？你到现实世界看看，中国人是不是太多了，中国资源够用么？
家园 我的意思是指前三十年浪费了巨量的资源时间和国际机遇 走错了路。国共内战对国家利益的损害极其致命的。中共在内战外交上的错误与混乱是长期的，战略性的，致命的。
我相信资源是绝对够用的。关键是科技水平。我在西北生活过，到过好些村庄，知道那边的水和气候是什么状况，但不是有以色列的例子吗？而其他的地方（除了北京这样的），几乎没有什么资源不足的问题吧？即便河南这样的人口大省，那平原也是一眼望不到边的。这些都是资源怎么利用起来的问题。而且你发展起来以后，想去哪就去哪，有的是资源和机会可用，比如八十年代的日本人，我们现在也开始有这个趋势了，福建这边偷渡市场正迅速萎缩，经常听到的是谁谁又去哪里移民了（比如阿根廷）。实在大不了城市阳台上都可以想办法种粮种菜的，日本台湾那边搞了n多的精致农业高科技农业，怎么不学学这些，光想着怎么把孕妇往监狱里扔啊？这不是邪恶不是卖国不是无能是什么？按前三十年那搞法，当然是人口太多了，粮食不够吃，衣服不够穿，大伙都除了闹革命外没有别的事情或活动。
而人是能创造能工作的，只要提供给他必要的空间和资源，他一生消耗的东西是会远远低于他所占用的吃穿住油。而导致大伙生活艰难的原因是政府不能提供有效公平的教育机会和其他资源，巨量的公共资源被政府或国企无效或低效地浪费掉。你知道中国的教育、科研、学术状况，知道中国的各级学校在怎样浪费纳税人的金钱和学生的青春的--这就是政府的责任了。
家园 前三十年浪费了巨量的资源时间和国际机遇？ 哈哈，前三十年浪费了巨量的资源时间和国际机遇？大口一开，见识浅薄！
家园 你说的有几点我不能同意 首先，拿以色列这个小国举例不合适，它本身有来自国外的大量援助，包括美国政府的和世界各地的犹太人的捐款，犹太国本身的农业成本非常高，这个钱我们投不起，而且也没必要那样搞。
其次，人口多不是中国落后的唯一原因，但是是很重要一个因素，日本韩国那样的例子也不能用在中国头上，它们虽然人口密度大，但是人口总量不大的，正所谓船小好调头。
我对建国前30年不满意的地方在于，最高领导人不该干的事，没必要干的事管的太多，典型的主次不分。太祖好写诗，喜欢卖弄个诗词歌赋什么的，他本人理想主义的成分太多了，大国领导人有理想可以，但是更要面对现实。
周公就更不说了，我举几个例子，他管事细到什么程度，政府各个部门交上来的报告，他都要逐字逐句批改纠正，要重新算一遍，这是你该干的事吗？你手下那么多秘书，政府那么多部长都是管干什么的？还有就是外交部搞的国宴，摆什么菜，上什么酒他都要亲自定夺，这是你管的事吗？外交部能人多了去了，这种破事怎么就非得你来管？
当然你可以说这两人如何如何有才，周公外交场合如何机智幽默风趣之类的话，可是想想建国以后饿死的那些人，那些因为偷渡去香港淹死的逃港者，这都是在这两个能人领导下发生的，这让人怎么说呢？
国家领导人我情愿在个人的表现上显得平庸一些，让国人过上好日子，给后代留下好的环境和生存空间这是根本，别成天净整那些没用的。