主题：【原创】摇滚往事 -- 五度
家园 崔健是大家都吃罗卜白菜是的一块鸡肋. 味道不错,可还是鸡肋.
老崔的问题不是个人的问题,而是时代的问题.
听听汉族的民歌就知道我们先天音乐表达能力不足. 我们不缺少动人的旋律,缺少严瑾的音乐结构.中国音乐更像是婚丧嫁娶是的场景做,乐器的外展. 既没有非洲音乐的原始野性的呐喊,也没有西方音乐的完整. 中国音乐家论个,只有一些天才散落在各朝各代之间,而没有西方音乐史上一代有一代出现的音乐灵魂. 中国摇滚乐的尴尬也不过是现代乐器下的历史回响.
中国人从小开始的音乐审美教育就不用提了.靠一俩个天才提挟大批乐盲效果可想而知.
何况,老崔自己也是处于"时代的晚上".基本上,从'红旗下的蛋'后,崔健的歌不用在听了.
另外说一句, 成名的中老年男人的自信总是'与时俱进'.于是,崔健相信自己的音乐又有了新颠峰,老聂相信自己又长棋了,杨先生相信自己的婚姻不是基于敬爱,而是情爱.
家园 "我们先天音乐表达能力不足"？？？ 不知道陕北的民歌算不算汉族的民歌，秦腔算不算汉族的音乐表现形式。
其他地方我不知道，什么京剧，越剧，豫剧。。。。。可陕西的民歌，我多少是了解一些的，毕竟我在那里呆了多年。广东的粤剧，我也是从小听楼下的爷爷奶奶们哼哼。记得《刘三姐》吗？我们的民歌可以拿来“对”，就象对话那样，这些传统民乐表现的能力如何可以说“能力不足”？真不知道你对中国的民乐有多少了解，就敢说这样话！！
别因为我们现在这个时代在受西方文明的冲击就否定我们自己的一切。你只是听得少了，不能说以前就没有就不行！拜托！！
最反感的就是动不动否认我们自己的东西了。也可以告诉你，我小学一年纪开始学小提琴，初中开始弹古典吉他，都是西洋音乐，我不认为自己对西方音乐了解肤浅，可现在的我，更认同祖国的民乐。
我们讨论的，是西方的摇滚乐在中国生长的情况，有必要在自己的东西上踩一脚吗？摇滚毕竟不是我们自己的东西，所以我们在学习的20年里这样，也是很正常的，有必要牵连到中国的民乐吗？
你要黑人耍一套中国武术看看？
另外，真不知道你最后一句要表达的东西和这个主题有什么关系，想踩这些人，什么时候你也达到他们的高度的时候才出脚，谢谢！
家园 咦?. 音乐体验本来就是极端个人化的. 何至于让兄台痛诉家史,又上纲上线.字里行间有着切肤之痛.
难道兄台雅号也像某某衙门的招牌,"为人民服务"只是为某些人民服务一样,"海纳百川",只是纳某些川吗?
看兄台的话,想起了小时听得'李鸿章参加奥运会'的笑话.笑话中的李中堂多才多
智,以一段折子戏替代国歌.想李中堂安徽人士,这段西皮二黄端的是原汁原味,扬我中华国威.也许来段秦腔会更出彩.
前两天还看了集"IRON CHEF", 参加品尝打分的都不是厨师.照你说,料理铁人应该抄起平底抄锅,对说他不好的人说"想踩我,什么时候你也达到我的高度的时候才出脚，谢谢".
文化之间也应像个人之间一样相互影响.没有一种文化在各个领域都领先.这种文化之间的差异实际上是人类进步的源泉.我不会因为这种差异就引申到优劣去.不过有人会的.
家园 嘿嘿，我当个老好人 其实欲休还说代表了现在很多人的观点。原因是现在中国民乐做的宣传不是很好。一谈起民乐，大家先想起来一对人在一起吹吹打打，跟娶媳妇似的。其实民乐的范围很广，比如当时坂本龙一和温金龙合作的二胡曲《花非花》就在海内外引起了很大的反响。
http://www.rmhappy.com/special/msp_2782.htm
还有比如谭盾。其实和谭盾水平差不多或是更高的在中国有的是。但谭盾搞了个卧虎藏龙出名了，他也就成了中国民乐的所谓"最强“了。
现在很多民乐团体试图用民乐去搞交响乐团，而且在海外很有反响。其实我觉得有点哗众取宠。这才是百川兄说的黑人耍武术。民乐没有低声部分，就干脆把自己乐器改改变成中国的大提琴。结果被老外说，看，你们中国的音乐不行吧。表现力这么差。其实就好像让一个唱歌剧的唱京剧，根本就不是一事儿。
个人看法：民乐之中我觉得古琴是真正表达中华民族精神的。曾经听过一位“小“师焚香抚琴，感觉自己心里一下就静下来了。。。
我跟百川兄经历相似。大概初中起我就听西方摇滚，后来到大学参加合唱团唱拉丁圣歌。然后学了吉他（钢弦和电吉他）。这时候有机会接触到了搞民乐的同学。平时一起玩多了才发现原来民乐这么精彩！当时很喜欢阮和三弦儿（因为和吉他相似，嘿嘿）。但我也觉得西方的音乐体系，比如五线谱，还有乐器像钢琴真是十分的科学。所以百年前的一首曲子，现在凭借上面的符号仍然能完美的重现。民乐的古谱我看过一次，简直和天书一样。关于这点还请百川兄赐教。
最近这段时间我也开始跟老师学古典吉他，前段时间一直在纠正动作练靠弦，没把我烦死。现在练的是初级曲目habanera。说实话我觉得古典很好（废话），也够复杂，一首曲子能分析一天。但还是摇滚够味儿。我准备等能拿下一些难度高点的曲子就重新拿起电吉他搞摇滚。这点我老师要是知道估计气炸了。古典里我最喜欢的是大圣堂和炙热的阳光。传说中的超难就是我们几个学生都想拿下的魔笛了，可惜说不定这个岁数很难了
家园 嘿嘿！怎么说呢！ 中国的民乐多是由师傅带领下，口授身传，所以很多东西没有留下文字的记载就失传了，这很正常，因为中国素有“教会徒弟，饿死师傅”的说法。研究过西方文化史你也会发现，其实西方失传的东西也不少。这些东西是无法避免的。
但如果就这样认为中国民乐的表现能力弱？片面了点吧。听过那些大型的古乐没？是按古书里记载的展现的，里面的音乐元素可能有增加，但总体还是能感应到里面的内容是很丰富的，不光是敲敲打打的。
中国的古音乐是很能让人平静的，想想如果国家元首听着摇滚乐处理国事那可不行，但听着古琴，心里平静，处理任何事情都很好。（呵呵，扯远了）
古乐其实不是没有完整的官方记载，不过很多都成为了皇帝的陪葬而失传于世了。什么时候等那些陵墓开挖了，那些东西就会出现了。中国历代盛世里都不缺少研究古代的人。不过我最期待的是《永乐大典》，希望我死前能听说它完整出现吧。
五线谱确实是非常先进的和完善的记录语言，这点不得不承认。
如果你一开始就练了民谣吉他的话，那转练古典就麻烦大了，最起码你左手大拇指的动作纠正就够你受的，保证你练上一个月，大拇指麻木一个月，还有就是持琴的姿势。。。。。。。我在大学教了不少的同学弹古典，不过很多都转练民谣了，因为姿势可以很随意，也可能是我太严格了吧，招他们烦。
巴列奥斯的大圣堂确实是经典，我也很喜欢，不过我更喜欢那些小品曲，比如阿尔罕布拉的回忆。魔笛不用想了，没有3年以上的功力，别指望能拿下。
离开学校好多年了，再没碰过吉他了，不过也不可惜，那些只是人生的点缀部分，失去了就失去了，要有缘分的。
- 复 嘿嘿！怎么说呢！
家园 教会徒弟，饿死师傅 以前一个老电工给我讲他小时候学徒的故事。他说他师傅修高压线的时候，总是光让他看接两根断线的这个过程。但怎么包起来就不让他看了。结果他怎么包也包的不好看。他也是个人精，就偷偷躲着看。发现原来师傅在两根线里面垫了一些软的金属丝，这样包起来就好看了。这一招他大概用了两年才学会。可能很多人都觉得可笑，浪费两年就学了个这？但事实以前的学徒就是这样。因为“教会徒弟，饿死师傅“这句话，中国很多老东西都是一代不如一代。我觉得到咱们这一代应该改了。
古乐出土我就听说过“广陵散”，当时说是挖了一个墓发现了琴谱。可惜我光看过新闻，没有听过。
说到学琴，我大学时碰到的绝大多数，都是想作为伴奏乐器。其实就是图个大家一起乐乐，熄灯以后喊喊。所以如果当时让我学古典估计摆两个姿势，我也怕了。
现在左手大指问题我基本搞定了。刚开始确实是动来动去，我就面前放一个镜子，看着镜子练，效果还是很好地。我的看法是其实就算不搞音乐，没事可以拿出来摸摸，这叫下雨天儿打孩子，闲着也是闲着。
家园 最后的几句评论实在精彩 高！
家园 这好像是我从新兵营里出来的第一贴, 得到麦帅赞扬. 飞啊.
家园 前面的话，我同意，最后崔健吃一无所有，不同意。 崔健这些年的努力和探索一直没有停止，水平也一直在上升。
家园 不好意思，最近对崔健研究不多 只是有感于以前他的几场演唱会...
家园 没想到河里也有这么多好这口儿的 
外链图片需谨慎，可能会被源头改《中国火之一》曲目：
1．姐妹——张楚
2．给我一点爱——面孔乐队
3．我不能随便说——ADO
4．永久的等你——赵刚
5．SEARCHIN’ FOR YOUR LIFE——ANODIZED
6．累——红色部队
7．别去糟蹋——黑豹
8．擦去眼泪——自我教育
9．飞翔鸟——唐朝
《中国火之二》曲目：
1．都一样——地下婴儿
2．主——窦唯
3．这个夏天——铁风筝
4．认识了——张楚
5．1999年8月10日——方科
6．火星人——周韧
7．金色的眼睛——殇
8．三儿的问题——边缘
9. 招魂——王勇
10. 破碎——超载
《中国火之三》曲目：
1. 雾中行--老五
2. 不要告别--超载
3. 大庙--窦唯
4. 种子--地下婴儿
5. 风马牛--周韧
6. 觉醒--地下婴儿
7. 这么大--张楚
8. 进化之日--铁风筝乐队
9. 舞--老五 下载
10. 放学啦-花儿
关键词(Tags): #中国火，家园 贴一段歌词 这个冬天雪还不下，站在路上眼睛不眨。
我的心跳还很温柔，你该表扬我说今天很听话。
我的衣服有些大了，你说我看起来挺嘎。
我知道我站在人群里挺傻。
我的爹他总在喝酒是个混球，
在死之前他不会再伤心不再动拳头，
他坐在楼梯上面已经苍老，已不是对手。
感到要被欺骗之前，自己总是作不伟大。
听不见他们说什么，只是想人要孤单容易尴尬。
面对我前面的人群，我得穿过而且潇洒。
我知道你在旁边看着挺假。
哦，姐姐我看见你眼里的泪水，
你想忘掉那侮辱你的男人到底是谁，
他们告诉我女人很温柔很爱流泪，说这很美。
哦，姐姐，我想回家，牵着我的手，我有些困了。
哦，姐姐，带我回家，牵着我的手，你不用害怕。
先说说时代背景。当时我还是初中生，每天中午我和朋友都要去附近的游戏厅玩街霸。而在同一条街上有几家音像店，每天店里就放一些小虎队之类的港台歌曲吸引顾客。可有一段时间几乎听不到任何港台歌曲，所有音像店全放的是中国火和红色摇滚。大大的红色海报上侯穆人带着红军帽正举着拳头吼着。这个时期我听到了两个版本的国际歌。第一个是张楚和摇滚群星唱的。第二个就是唐朝唱的。有很多人都喜欢第二个，因为老五加了不少吉他技巧进去。但我觉得这两个版本各有千秋。第一个版本就像是国外的老摇滚一样，虽然简单，但有那种精神。
还有要说的就是张楚的《姐姐》。活了这么大，没有几首歌能让我第一次听了落泪的。我今天又翻出来听了一遍，虽然没有落泪，但心里还是感慨万千。同样是初中的时候，我的朋友在联谊会上唱了张楚的《姐姐》。台底下一直有人在笑，尤其在唱到“你想忘掉那侮辱你的男人到底是谁“。台下有人笑出了声。我觉得这就是中国摇滚的缩影，一群人在台上努力的自我感动着却没人理会。
- 复 贴一段歌词
家园 然后回老几位的话 我的中国火磁带是这样报销的。听完一遍《姐姐》，然后倒回去重新听一遍，最后就把这块给听坏了。黑豹，唐朝，郑均，还有一盘许巍《我的秋天》也很经典。麦兄的问题我开始也不是很明白，怎么第一盘这么强，然后就没有第二盘了。后来看了许多专业乐评，大概得出一个结论。国外搞摇滚的看着粗，但都有很好的音乐素养。录歌的时候很多1，2遍就搞定了。但国内乐手很多连拍子都打不准。这就跟写文章一样，如果你文笔纯熟，就算很简单的一个事，也能写的扣人心弦。但如果你文笔很差，就只能靠突如其来的灵感了。这个几率就很低了。所以国外很多乐手高产而且作品质量都很高。
崔健对于对他自己的情况大概是这么说的。他说我先唱一块红布，表达了很多东西。但我没什么新感受之前，再写就是两块红布，三块红布，那就没意思了。索性我就只唱一块红布，直到能写出超越一块红布的东西来。所以我也感觉崔健这人很低调也很诚。
至于现在的苍蝇，舌头再怎么搞也让人感觉是做戏。盘古那帮神神道道的。我听的第一首他们的歌就是“我有一颗原子弹，我要死，死给你看”。我心说你死死一边儿去，别在我眼前就行。我现在很推崇国内的一个摇滚乐队叫《木马》。
- 复 然后回老几位的话
家园 国内玩摇滚的光看人国外同行吃香的喝辣的 没看到人家台前幕后一天十几小时练琴的那份辛苦...
以前看了篇圈内人写的评论，说国内这帮哥儿现在别的没学会，就剩砸吉它了 -- 小哥一上台刚唱两句，忘词了，一来劲就开始砸吉它，砸得下面还欢呼连连... 稍微出了点名气的不是好好学习好好积累，而是天天喝个小红脸琢磨西门大官人那点事儿... 厚积而薄发，也得有生活底蕴、学识积累才行... 天天东悠西晃你说能积累出什么鸟来...
家园 我最烦的就是砸琴 我大学的时候有搞乐队的朋友，剩下吃饭钱就为买把电琴，一条仔裤穿到破，湿了就没得换了，最后只能跟直升飞机似的人工烘干。好不容易买把琴，爱的跟什么似的。琴要是从床上掉下来，人就扑过去当垫背了。他们演出的时候怕手上茧子碰到弦出杂音，就先拿醋泡，然后把茧子揭掉，用里面的肉按弦，一个字“疼”。
后来上来的一批搞乐队的就跟麦兄说的差不多了。来演出的时候一副特牛的样子，都留着长头发挡着脸。一会儿说音箱不好，一会说场地不好。开始一弹，贝斯根本不在拍子上。全是花架子，手舞足蹈。唱完以后我旁边的人问我：“唱的是英文歌还是中文歌”。
还有一个朋友找了个吉他手，水平一般。大家在一起练了练。之后又一个专业级的吉他手加入。都说这下好了，能跟他学学乐理，技术之类。但那个水平差的一看人家比自己弹得好马上就不干了，最后也没留住，就走了。像这样人不在少数，指望他们学识积累真是难死了。