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主题:【讨论】什么是中医,中医算不算科学 -- 陈王奋起

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    • 家园 如果一个掌握辩证法的现代人穿越到3000年前

      如果生病了他将怎么治病?

      先说好啊他是裸身穿越,没有带着重装旅,没有带着AK47,没有带着显微镜阿司匹林布洛芬酒精乙醚……完全赤裸,所以他手里的工具只有“辩证法+大自然”,那么他必然只能像传统中医那样治病,寒则热之,热则寒之,虚则补之,实则泻之……不然能咋?

      工具如下

      1,自然界的动植物,于是尝百草,分寒热。

      2,热水热毛巾——“汤慰之所及也”

      3,自然界的矿物质——“针石之所及也”

      其他没了。

      中医理论就是辩证法,200个字说完。

      有人说永乐大典被欧洲人偷走了后来被黑格尔他们看到了……那我也不知道也无所谓,反正中国人几千年来一直在应用道家阴阳太极鱼这套,不仅治病养生用这一套,打仗也用这一套,接受起辩证法来好像生来就会毫无违和感,真奇怪啊真奇怪。

      通宝推:strain2,
      • 家园 疾与病

        疾与病 有稍许区别

        疾是一个人被射出的箭从腋下穿入,甲骨文是这样说的,时间上形容快速,基本属于外在原因。

        病就是内在原因

        一个人内在得病我估摸着90%得是从口入也就是吃什么,所以这是重点,剩下得就是外伤。

        好下面一个人穿越在古代,所以吃什么就尤其重要,所以中医本质上是知识储备指南基本是拿命迭代迭起来的,怎么判断吃什么怎么吃安全?以及什么能制衡什么,古时候没有制造业,只能是从户外获取原材料了,就跟玩荒野求生似得遇到啥都采回去用不用得上都先留着,吃饱了就开始琢磨也属于精神娱乐了边生存边思考。

        源动力就是,我要活的求生欲望,于是百花齐放什么玩意都有人琢磨,前提是按人命迭代指南行事,人口才会暴增才能玩转下去,所以民以食为天,本质上是基于医学发展起来讲生存学而不是厨艺我是这样认为的。

        • 家园 静极生慧

          尝百草是写实,外人或许觉得天方夜谭。

          随手摘下一片叶子,细细咀嚼,是苦是甜是辣还是涩,入心入肺还是入脾,都是可以感觉到的,自己曾经在非常宁静的状态时就体验过,只是现在已经找不到那种感觉了。

          把身体的感受记下来,分门别类,分成阴阳两类就太笼统了,于是再细分四象八卦,这还不够,古人又再细分成五大项……涩味的东西有收敛的体感,能止泻。辛辣味道的东西有发散的体感,能活血……大致如此。可以想象,这是多么浩大的工程量啊,高山仰止。

    • 家园 雄文!花宝
      • 家园 一个反中医的现代人穿越到3000年前

        如果生病了除开等死我不知道他还能干嘛。

        西医是啥?西医=现代医学。什么是现代医学?有没有人能归纳一下给个定义。我看它并没有一个理论体系,说白了它就是建立在三次工业革命之上的现代技术在医学上的应用,所以叫现代医学,依附于工业文明。

        二,对立统一规律是哲学,再说一下哲学的可证伪性。

        上个月我对可证伪性的理解被人误导而走了一段弯路,后面了解到它是为了区分科学与宗教以及为了解构宗教而创造出来的一个概念,因为宗教是不能被质疑的。

        宗教不管是圣经还是古兰经,都是脆弱的害怕被质疑(戳穿)的,而哲学不怕,欢迎来搞,尽管来搞。

        在此感谢美国人民对对立统一规律的可证伪性进行的伟大的尝试,性别分男女是对立统一的,他们不信邪不仅搞出了第三性别还搞出了其他几十种性别。

        科学理论必须是可被证伪,并且仍未被证伪的。

        意思是允许你来质疑,但是你的质疑必然不成立,就是这么自信,就是这么豪横。美国人民把对立统一规律给质疑了,谢天谢地,老子终于具有传说中的高大上的“可证伪性”了,如果非男非女性别的美国人生下来的孩子子子孙孙无穷匮也都是非男非女,那么对立统一规律就被打败了,即“被证伪了”,那它就不属于科学理论了。

        补充帖字数不够放一下,最后,欢迎来搞,尽管来搞。

        通宝推:审度,
        • 家园 西医

          这个名字是近代中国人发明的,真的西人(欧洲人,北美人)并没有这个名称,他们就叫医学。其实当时就有争论,有人主张用旧医,新医的区分,但是经历了漫长斗争,最后的结果就是中医,西医,当然,还有蒙医,藏医,苗医等等,就中国这块地方这种所谓民族医学的东西特别多。

          我们无法穿越回古代,但是我想,如果真把现代医学成果带着穿越回古代,古代绝大多数人肯定是接受的,而且会抛弃掉古代医学。

          实际上,清末以来,随着洋人进入中国,中国传统医学就在和新式医学竞争,这种竞争接近自由竞争,结果就是中医式微,即使有政府扶持,也还是斗不过新式医学。

          • 西医
            家园 现代医学成果有什么可以带着穿越回古代??

            以我有限的脑容量设想,你要带只能一箱一箱的带成品,难道能带一条生产线,就算你带着生产线,那原材料呢,低值易耗品呢,包装材料呢,全带上需要带上整个工业文明,那月光宝盒的能量也不够啊。

            已经论断西医是一根爬藤植物,是依附于工业时代的,没有工业它自己立不起来。

            真理是放之四海而皆准,放之古今而皆准,东亚有万有引力,欧洲有万有引力,今天有万有引力,夏商周有万有引力,辩证法不受时间空间制约,所以中医在古代能因陋就简将就着发挥作用,中医自身就是一颗树,没有工具寻找工具创造工具。

            你带着一套医学院本科教材去到古代,一点用都没有只能当擦屁股纸。真要带着穿越,可能带着一整套初中教材比较好,其中最有用的是地理课本,先找到矿。露天矿还好,如果要挖一下,你还没有锄头。

            最后别把蒙医,藏医,等等拿出来跟中医并列,怪恶心人的😂😂

            苗族祖先骑着熊猫跟黄帝打仗,也是汉地十八省的,苗医可能也是阴阳五行吧?我都不了解。

            • 家园 很简单

              只要带着普通的生物学/化学/医学知识就已经很厉害了。

              比如不吃生食,喝开水,饭前便后洗手,冬天戴口罩,吃完饭用盐水漱口,用盐/烈酒消毒伤口,人和牲口分离,性交前后注意清洗,发烧用温水擦身,把住处搞干净点,妇女经期卫生,生产时剪刀煮一煮,......这些都属于技术上对古代人也能实现的,做到这些,已经能大大延长存活率了。

              现代中医一样靠工业化。现代中医也不排斥西医诊断,用工业化生产的器材和药材。甚至现代中医大夫都是靠工业化的教育培养的。不然的话,我敢说,根本没几个人还能见到中医大夫了,连中医书都不会有几本。

              • 家园 12个待认可的帖子本来懒得聊

                你这……,新年第一天说你糊涂也不合适。

                三千年前生孩子,接生婆进门第一句话说什么?

                去烧一壶开水,是不是,当时没有壶,烧一鼎开水?古代消毒除了开水还能用啥?

                你要是穿越过去了,家主问你怎么办,你的意思是应该问他家有没有75%浓度的酒精,或者次氯酸消毒液,或者碘伏,或者过氧乙酸,或者紫外线消毒灯???

                楼下也是,@swell 是工业制造出来显微镜让人能透过镜片看见细菌和病毒,就算古人不知道细菌和病毒,两千多年前匈奴对霍去病做过的事情与早几十年日本731部队做过的、早几年德堡实验室做过的没有本质上的区别。其他的,幸好有豆包,比较省事。

                以下是中国古代医生消毒的一些记载:

                药物消毒

                - 《吕氏春秋》:有“九沸九度”的记述,提倡饮用开水,通过高温煮沸来杀灭水中的病菌。

                - 《齐民要术》:贾思勰提到用茱萸叶消毒井水。

                - 《本草纲目》:记载“天气瘟疫,取出病人衣服于甑上蒸过,则一家不染”,利用高温蒸汽对病人衣物消毒。书中还记载民间在瘟疫流行或岁旦时用苍术烧烟以避邪气,苍术熏烟对结核杆菌、金黄色葡萄球菌等有显著杀灭作用。

                - 《肘后备急方》:记载“断瘟疫病令不相染,密以艾灸病人床四角,各一壮,佳也”,通过艾灸产生的烟雾和温热起到一定消毒作用。

                手术器械消毒

                - 《仙方合集•辟瘟诸方》:“天行时疫传染,凡患疫之家,将病人衣服于甑上蒸过,则一家不染”,这种高温蒸煮的方法也可用于手术器械消毒。

                - 古代中医处理外伤:会用热水清洗创口,剪去腐肉,算是原始的消毒意识。

                环境消毒

                - 《续信验方·内科》:提到将贯众、降香、朱砂、雄黄浸泡于水缸内,可消毒水源、净化水体。

                - 《随息居重订霍乱论》:王士雄提倡在水体中投入药物净化水源以预防霍乱,如在食井中夏令放入白矾、雄精,在水缸内浸泡石菖蒲根、降香。

                - 江浙一带端午节习俗:用苍术白芷熏屋避秽,两药均辛香,合用燥湿祛秽力强。

                两位学了这么多现在知识,穿越过去的话有更好的办法吗?

                总归一句话就是现代医学没了工业基础等于个零蛋。

              • 家园 知道有细菌这么个东西就好了

                古代战场上处理刀剑伤一死死一大片。养伤时候不注意又死一大片。

                只要知道消毒,都是年轻人都能活过来。

                另外,知道铅有毒,汞有毒。过去那批皇帝寿命都能加倍。秦始皇啦之类的。

              • 家园 你说的这些知识中医也知道啊

                也许是穷人多了,习惯坏的也多,不喝开水的好像西方吧。

                • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
                  ???

                  知道啥?很多你觉得知道的不过是本朝爱国卫生运动以来才普及的,别说古代,就是民国时代大家也不懂啊。就算现在,你瞧山东大集,很多生熟都不是很分的。

                  古代流传下来的政治智慧,社会经验是很宝贵的,因为人性演化非常缓慢,这些智慧现在并不过时。但是古代的“科学”知识和技术,在今天根本不值一提。

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