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主题:小红书事件的意义是:互联网的墙倒了。 -- 履虎

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        • 家园 大稻说,这是建立在市场经济高速发展生产力之上的

          汪海林说的是事实。中美人民大对账,中国被羡慕的那部分,例如医疗、教育,确实是因为社会主义的残余。

          但是,汪海林没有说出全部事实。一个被他和其他人所忽略的事实是,中国在其他方面,通过市场经济几十年的高速发展,和美国基本打平。有这个基本打平作基础,教育、医疗、公共设施这些才会被称道。如果没有被打平,就是中国网友羡慕美国人有房有车高速上网了。事实上,就是小红书这个对账平台,也是市场经济高速发展的结果。

          中国确实到了要多搞点社会主义的时候。但是,恰恰是市场经济的高速发展,为之提供了基础。就像前三十年为后来的市场经济高速发展提供了基础一样。

          • 家园 典型的只及一点不及其他

            没有社会主义公有制为基础,哪来的市场经济的高速发展?没有社会主义公有制为基础,市场经济的高速发展如何能够给全体人民带来更多的福祉?美国的例子在那摆着,单纯的市场经济的高速发展,只会带来大资本的更加富裕,社会基础设施建设都只会追求利润最大化

            通宝推:journal,不如安静,方平,
            • 家园 你们两个加起来就是双螺旋模型,

              互相缠绕,螺旋向上,互为表里。

              有没有一种可能:因为苏联的存在,美帝国强大了工会的权力;因为美帝的存在,中国迟迟不敢抛弃沉默的大多数。相互刺激,互相进步😂

              中医有句话:阴阳互根,阴生阳长,阴平阳秘,精神乃治;阴阳离决,精气乃绝。

              • 家园 脑袋里进多少水才能认同你的说法

                有没有一种可能:因为苏联的存在,美帝国强大了工会的权力;因为美帝的存在,中国迟迟不敢抛弃沉默的大多数。

                这跟说一个人长生不老是因为常年疾病缠身一样

                • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
                  引用王沪宁在【美国反对美国】里的论述

                  美国和西方社会这样的左翼激进组织数不胜数。但大多没有什么影响。这些组织谈论的一些问题有些是事实,他们的一些主张对社会进步也不是无益的。这些自称社会主义的组织的地位,在美国尤其低。

                  对于这些现象,恐怕不能就事论事,仅仅从这些组织的纲领和活动去看,实际上这反映了当今世界两大意识形态之间的关系。

                  由于战后社会主义国家都遇到这样和那样的曲折,经济发展均远远落后于资本主义国家,所以总体的吸引力不够。而资本主义国家的经济发展,却产生了压倒一切的吸引力。

                  一般而论,大众不从制度、结构、观念、精神、人的本质等角度判断社会优劣,而是从自己的日常生活出发,或者说从肠胃出发,而不是从大脑出发。由于经济和社会发展的巨大差距,主张改革资本主义制度的组织和观念在西方社会不会有什么大的影响。所以,美国社会也让它们自生自灭。

                  如果有一天东西方之间的经济水平倒转过来,恐怕就要对它们进行管制了。其实不用超过,只要拉平,意识形态之争可能就会东山再起。

                  有个朋友说,此话不错,甚至只要再有几次严重的经济衰退,激进分子就会有市场。

                  今时今日,此时此景,相信很快就能看到美国在国内严厉禁止社会主义思潮传播这一天。

                  美国阿波罗计划展示的国家系统工程能力还恍如昨日,全面赢得和苏联的冷战拔剑四顾心茫然,历史终结论甚嚣尘上还历历在目,如此强盛的帝国怎么堕落得这么快?

              • 家园 同感,美帝不能倒

                至少不能太快的倒,最好再支棱起来,最好是美国人民支棱起来

          • 家园 你没说出全部的事实

            虽然这是老生常谈了。

            全世界都搞市场经济,凭什么中国能快速发展?

            按自由程度看,我最看好索马里,人家那才是真正地搞市场经济的,没啥规则,胜者为王;市场之手,调和万物;优胜劣汰,充满希望。阿根廷的米莱挺羡慕索马里,器官移植,枪支买卖,准备开放,真正的市场就是这样。

            一直纳闷他怎么老是搞不起来。索马里都几百年了搞不起来怎么办?要不试试计划经济?

            我估计是搞计划经济的条件要求太高,索马里有条件搞市场经济,但真没能力搞计划经济,只好假装搞市场经济是主动选的。好比我没钱全球旅行,只好假装是宅男,显示我并非无钱,而是个人爱好而已。

            通宝推:journal,
            • 家园 近处的香港也是个极端市场经济的例子

              几大家族完全控制了经济,你也可以说是市场经济无节制发展到极致的结果(恶性竞争的结果)。

              港英政府在的时候,上面对他们还有一点制约,当然大头还是英伦老爷们赚。几大家族几乎垄断了本地的所有行业,而且可以说是“颗粒归仓”,没有给其他人一点点盈利空间。可以将中央政府给他们的红利吃干抹净,自己赚的盆满钵满。

      • 家园 都是普通人,所以家长里短柴米油盐这些是能谈到一块的

        话说,我也被老美的那些如展示住院3天8万刀的账单震惊了。。。

        • 家园 所以本人之前对“借鉴美国先进经验”的医改意见很大

          随便找个帖子蹭一蹭

          -

          本人还就医改在河里和人展开激烈辩论,但最后结果还是不了了之。

          我们社会主义国家,最好的医疗资源就应该在公立医院,解决医保的亏空要靠我们强大的生产力,以及公共卫生和预防,而不是靠学习美国。

          -

          如果这次的事能让大家更多意识到美国人是我们的经验教训,并且意识到一尊带我们“走美国人老路”的巨大风险——以债务雪球开始——那不失为一件好事。

        • 家园 你这属于少见多怪。

          话说,我也被老美的那些如展示住院3天8万刀的账单震惊了。。

          20年前,我还在美国的时候,当时华人教会里(你懂的)有个大陆去的女人,嫁给了一个老美大学教授。结果在生孩子的时候难产大出血,进了医院住了一个月。最后出院的时候账单多少呢?

          50万美元! 你没看错,50万美元!约合400万人民币!

          好在我们那个学校福利较好,教师保险可以COVER绝大多数的费用。否则,生这一个孩子就能破产!

          在美国,因为生大病但保险不足导致中产阶级破产的多了去。否则,美国人为什么对医疗保险怨声载道?

          • 家园 在美国生孩子确实是这个价

            我老婆当年生孩子,自然生产(非常顺,9分钟),一个医生,一个护士。三天下来,账单3万8。十几年前的事了,现在肯定涨了。这就是必须有保险的原因。

            另一位女同事,北大出来的,当年告诉我:“你娃这算是便宜的了。我早几年生孩子,龙凤胎,两孩子体弱,在育儿箱里呆了一周,账单20万”。

            • 家园 美帝医院的账单都是忽悠大家的

              保险公司根本就不会按照医院的账单来付钱。

              按照in network协议价付钱,也就1万多吧。

              通宝推:Swell,
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