主题：【商榷】抖音往事 -- 燕人
家园 Instagram的特点 Instagram最先也是图片。我觉得短视频是靠抖音引发的。
我觉得Instagram牛叉的地方是安全做得好，版权控制的好，尤其是照片这样的关键权益。Facebook如果分享了，你就不要想版权了。
家园 WhatsApp和facebook的关系颇有点像QQ和微信 它俩现在也同属一家公司。WhatsApp对应QQ，facebook对应微信。
微信现在已经很庞大了，很难说它的核心功能是单一的某个模块。但是在创立之初，微信区别于QQ的核心要素，也是它区别于所有其它社交软件的要素，是它的朋友圈，这是一个基于六度空间理论创建的功能。
facebook也对它的用户间隔做过统计研究，得出的结论是，大概在三点几。facebook这个软件的功能，很大程度上是围绕这个组织起来的。
这些社交软件，也包括Instagram、微博这些，因为起源和发展历程各不相同，有些曾经互为对手，功能互有重叠，并购之后又相互补充，重叠的功能便成为历史遗留。很难一一对应，就看从哪个角度观察了。
家园 不知道Facebook有没有手机版？ 如果没有的话就更干不过抖音了
家园 可能因为Facebook开发地早 我看好多小饭店直接用Facebook作网页，用户也在上面评价交流。这样算是多赢。
推特的内容过于简单。
抖音没有用过。但是在英国电视上看过抖音的广告，做的视觉效果相当好。似乎在西方年轻人更喜欢用这个。
- 复 【商榷】抖音往事
家园 抖音的成功是基于两点 一是互联网视频必然要向短视频方向发展，一如blog势必会向Twitter发展一样。先到先得，赢者通吃。
长视频的门槛很高，不论是制作还是观看。现在互联网式的生存状态是碎片化的，不论空间还是时间，这决定了人的注意力很难长时间集中关注一项事务，看电影这样需要在特定空间花两小时连续时间保持注意力的活动注定成为奢侈品。长视频到短视频这一转变类似于戏剧到电影、再到电视剧的转变。
最关键的一点是，抖音不仅占据了先机，还依靠先进的推荐算法，极大地提高了这一细分领域的进入门槛，令其它互联网公司巨头面临的境地颇有“眼前有景道不得”的困苦，这才是美国禁令的针对所在。
特朗普对抖音青眼相加，其实是对互联网公司背后的金主叫牌。下一步亮出来的是胡萝卜还是大棒，就看以Facebook为代表的一系列互联网公司如何应对。届时特朗普X和Tik Tok左拥右抱，有可能真正被深层政府视为棋手而不被视为他背后金主的棋子。
家园 特朗普喜欢抖音可能是对Facebook的私人恩怨 twitter、Facebook都曾封了特朗普，后来马斯克买下twitter请回特朗普，Facebook则很久没有表示。特朗普多次指责Facebook是“人民公敌”。
从社交软件来说抖音是Facebook最大的威胁，在拜登时期Facebook多次对抖音下黑手。
- 复 【商榷】抖音往事
家园 抖音对中美的价值都相当高 我之前也是一个厌恶抖音的人，我觉得这种“奶头乐”的东西根本就是垃圾，只会让人都变成傻子。
但是之后，抖音越来越普及了，我没办法了，不能跟时代脱节，就勉为其难去用了用。之后我的观点发生了改变。
最核心的原因是：视频的信息密度的确高、抖音的算法的确比某些其他平台要更好、抖音的内容也相对最多。
举个简单的例子：前几天有个吊车施工时候因为误操作，吊臂掉到轻轨轨道上了，一辆行驶中的列车与之发生了碰撞。
我在抖音上看到的第一个视频，是轻轨旁边的快速路上的汽车拍的，行车记录仪画质，几秒钟，拍到了撞击的瞬间。通过这个几秒钟的视频，我对事故大概什么原因、大概造成什么损失、会不会有人员伤亡，就大概有了概念——这个信息密度是不是很高？
之后的半天时间里，抖音先后给我推送了撞击后车内乘客视角、近距离围观车头损坏程度的视角、远距离围观工人抢修的视角等等，以及一些民间的、初步的、简单的分析。
这种立体的信息获取方式，相比于之前的新闻、博客、微博，我认为都是有先进性的。所以现在，我对于抖音应不应该存在，还是持积极态度。至于其“奶头乐”的问题，那可能要在接受其存在的基础上，想办法解决。
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此外，抖音对于中美两国都有独特的价值。
对于中国，是难得走向世界的舆论渠道，我们有没有用它做事姑且不说，但最先进的传播渠道掌握在我们手里，无疑是好事。
对于美国，是一个相对中立的局外人。这也是为啥，我觉得美国人不应该禁tik tok。你把tik tok“强买”了，无非就是再多一个twitter或者facebook，还是被某一方控制，多一个少一个有啥区别？而一旦某方最后获得了“媒体霸权”，那另外一方想翻身就非常困难了。
而如果有一个媒体，是被相对中立的外国人掌握的，那美国两边再怎么博弈，大家可能还是有机会，不会最后被玩死。
tik tok又不像俄罗斯和伊朗的媒体，有自己要输出的东西。
所以，继续让tik tok以现在的方式存在，我认为对中美来说都是最好的选择。
通宝推：onlookor,家园 tik tok有否自己要输出的东西？ 你认为无，西方认为有。我估计西西河多数同学也认为有。
比如上次讨论Google所提供新闻的客观性的时候，几位同学发言说新闻是经过筛选后再上线的。或许还是针对你的浏览习惯才上线的。我们对此无法了解。
下面文字是2022年BBC上发表的。我认为比较客观。
【“我习惯开着抖音写作业，就像有些人喜欢听着音乐做事情一样。”来自台湾彰化的小吉对BBC中文说。她在大学宿舍一边准备期末考的作品，一边在手机播放抖音短片，让平台自动推送内容。“它的好处是会一直播放，不会像YouTube你要自己选影片。”
她今年19岁，在台中念艺术设计，她说从高中到现在念大一，平均每天用一个小时看抖音。“影片都短短的，只是几秒钟，你会觉得看一下没什麽，但看着看着就又花了几个小时，很上瘾。”
小吉在立场偏蓝的家庭长大，偶尔会与父母一起观看中国大陆的古装剧和综艺节目，她在2021年初看了选秀节目《创造营》，被其中一名本身是抖音网红的选手吸引，为了追星而下载来自中国大陆的视频社交软件抖音。“我喜欢看偶像唱歌跳舞，後来上面很多宠物、美食、戏剧、生活类内容，就被吸引了。”
她另一个常用的社群媒体是Instagram，该平台近年也推出短片Reels，但她说Reels大部分是用英文的国外内容，很多时候没有字幕，抖音则“使用简中、纯中文的环境，语言比较友善”，内容也更贴近她的生活。
主要基于中国大陆市场的抖音和其国际版应用TikTok的演算法透过定位、点阅和点赞等行为数据，自动推播用户可能感兴趣的短片。TikTok和抖音加起来全球每月活跃用户超过10亿人，其中台湾用户突破400万人，大部分是24岁以下族群。
小吉说在她的大学生朋友当中，只有三四位有用抖音，多数人还是更喜欢用Facebook和Instagram等国际平台，她的双胞胎姐姐就因为“觉得抖音是中国的”而没有下载。
高中生方面，多名台北、新北的学生都向BBC中文表示Instagram才是最流行，身边约六成人有安装抖音，但使用频率不高，每周大约看半小时到一小时，而且“比较多人抵制中国版的抖音，会看国际版的TikTok，国外有很多优秀的内容创作者”。
相较之下，国中（初中）学生的使用率更高。在彰化偏郊地区任教国中的柯老师说，校内约六七成学生用抖音，他们放学后会观看大量“无厘头影片”，“聊天经常说一些我听不懂的话，他们说是抖音的梗。”
在台北任教的资深国中教师黄老师也透露，平日接触到的学生约有一半使用抖音，面对会考压力的国三学生尤其“上瘾”，“他们想要舒压，觉得抖音影片很轻松，很好笑，不用动脑。”她说疫情期间改为线上学习，家长和老师无法限制学生使用手机，也导致更多国中生“抖音成瘾”。
黄老师指，近年部分学生受抖音影响，在校内大量使用对岸网路用语和简体字，已造成教学上的困扰，“写错字的问题越来越严重，他们开始分辨不清楚，不知道什麽语言使用才是正确的。”她说很多国文老师都对此深感不安，形容是“文化入侵”。
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台湾国防部智库、国防安全研究院网路安全与决策推演研究所助理研究员曾怡硕告诉BBC中文，中共会运用透过任何有效的工具进行影响力运动（influence campaign），抖音的演算法能量身定制为用户推播内容，“这么好用的工具，很难想像他们不利用。”
但他强调，认知作战是“灰色地带”战略，难以阻止，台湾政府在示警的同时要平衡言论自由和顾及民情。“如果有一天中共想不开，在抖音对每个人都大规模做（统战），我们的示警就有作用，因为大家都看到这个威胁，我们一点点力气就拨乱反正。相反，如果他们只是用一点点力，我们却大打口水战、大规模禁止，我们就掉进不对称陷阱。”
有台湾媒体发现，抖音上有多个以假乱真的台湾政府官方帐号，包括行政院长苏贞昌、内政部、卫福部等。另外，台湾国安局日前侦获抖音上的“baronkasa”影片，经研判应为解放军置入文宣，利用具无厘头喜感的手法，加强两岸三地年轻人统战，当局指已通告各部会。
资讯战专家、台北大学犯罪学研究所副教授沈伯洋对BBC中文表示，抖音短片看似无害，但中共利用这个软性管道影响投票意向和作战意志。“以前的大外宣是针对海外华人、老年人，讲中国有多好，但这样对年轻人会反效果。现在不用讲中国有多好，只是讲其他民主国家有多烂，散播疑美论，讲到政治都很肮脏，让年轻人变得政治冷感，不去投票，或者会觉得中国也是还好啊，台湾政府讲‘抗中’好无聊。”
他指出，目前抖音未对台湾构成即时危险，但从国安角度来说，该平台潜移默化“对公民的养成不好”。“毛泽东说意识形态要‘从娃娃抓起’，他们从国小、国中就开始慢慢养大，温水煮青蛙，三到五年后问题会慢慢出现。”
抖音渗透政治宣传的现象，小吉也有体会到。她说从来不会搜寻或点赞政治类内容，但通常每二三十条生活类短片，就会被推播一条政治内容，比如中共二十大期间会有一些和政治相关的影片，或者因平台取得其定位，而推播在大陆的台湾人网红影片。“在我没有赞好的情况下出现这些内容，很明显是宣传。”
被问到被推播政治内容会滑走还是停留时，她回应指偶尔会看看。“想知道对岸的人怎么想，但也只是看一下，我用抖音主要是为了娱乐不是政治，看到那些政治内容的留言、口水战心情会不好。”
小吉从未去过对岸，但她向来“对大陆的经济和艺文产业有好感”，一度萌生去北京上海留学的念头，而两年前开始看抖音后对大陆倍感亲切，“会觉得中国是还不错的国家。”
惟这份好感度难以持续，她在疫情期间曾跟一起追星的大陆网友私下聊天，他们都在抱怨防疫封控措施不合理，许多大学生被关在宿舍很久，“大白”用铁封死住户的门，这让她意识到抖音塑造的世界跟现实是“平行时空”。“抖音上所呈现的全是好的一面，美好到有点虚假，中国政府想在网路上对内、对外做出太平盛世的假象，但背後已经是水深火热，政府根本不把人当人。”
小吉强调，欣赏中国大陆文化不代表认同当地政权，“看抖音不会改变我的国家认同”。“我从小所受的教育以及生活方式，都是在教育我是个中华民国国民，我也常常说自己是台湾人，我坚决不支持任何形式的统一。”
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对于每天看一小时抖音的小吉来说，那是娱乐工具，她不理解为何要批判年轻人用社群媒体。“我喜欢看抖音，就像有的人喜欢Netflix，有的人喜欢韩剧一样，是一种娱乐，只要我知道自己在做什么就好。”
她认为意识形态不是最大问题，更让她困扰的是如何摆脱演算法的“毒瘾”，节制使用时间。她笑言：“你说抖音是精神鸦片也没有错，大家都被娱乐到麻痹，但这个其实是整个网路世界的问题。”】
通宝推：川普,家园 鸦片战争的回旋镖，这就是现代鸦片战争 只不过与历史上的鸦片战争掉了个个，这次是中国对西方的战争，而且还是借着互联网的技术爆发，成功找到了切入点。英国人的鸦片战争回旋镖隔了一百多年终于还是打到了美国的头上😂。
但如果说这是中国人发明的战术，倒也冤枉了强国。因为西方的互联网媒体早就是美宣部的白手套了，如果以前普通人对其认识还不深，疫情几年与上次川普大选的美国政治分裂，美国硅谷的几个社交媒体垄断家的封人删贴带路，吃相难看到事后洗都洗不了的地步。
另一个通过那段时间浮出水面的是俄国政治水军，这倒不是民主党黑川普，因为俄系水军的英文一般很好，华人不容易识别，他们经常戴着保守派的人设四处带路，而且俄国人对西方文化的熟悉了解也不是中国人粉红们能轻易模仿的。俄国的认知战水平是从冷战时期的克格勃继承的，虽然最后被里根给忽悠了，但实力与技战术从来也不是其他后起之秀可以望其项背的。比如油管里很多粉红英文帖子经常霸屏，虽然肉眼可见在英文下了不少功夫，现在还有AI加持，但基本上还是会被native speaker一眼识破是带路的，语言门槛是个刚需😂。
回头再看痘印，会发现完全是同一类性质的政治白手套工具。但在技术与执行上，中国人在痘印上表现了很多的中国技术特色，比起西方的互联网产品，中国产品的设计与运行可以卷出花来，能够把互联网社交媒体的优势利用到极致，能够把算法的效果精益求精。当然这两种技术在今天都不是门槛了，真正的门槛是白菜价的水军发帖，这也是能够卷算法的前提，这方面还真是强国的优势，与制造业的产能过剩不同，认知垃圾的产能过剩在互联网行业成为了一个产业优势。当然，这个逻辑估计强国很多人也想复制到制造业上😂，但我估计不成。因为这牵涉到一个纯电子虚拟经济与工业产品经济的一个重要区别的问题，那是另外一个话题了。
所以痘印在西方的问题最终不是算法的关系，做为产品，痘印的算法遥遥领先，但最终是落在谁控制带路风向的关系。目前痘印显然是以外宣为前提的，戳破这层窗户纸不可能从公司结构上找到证据，但从痘印推送上则很容易，今天新年中国与美国都出现了张献忠事件，美国新闻中很容易找到，中国则是民间视频被翻墙的发出去，因此算法完全不是问题，控评才是。
做为洗脑利器的社交媒体，也就是所谓的认知战武器，痘印的作用远超过所有加在一起的黑丝，六代机，各种航母等，国之利器当然会被各种国家权力角逐，这点到了今天已经没有人会忽视了，当然可以走法律上途径去限制。但是技术产品的缺点就是总会存在技术上的反制与竞争。痘印上的中美竞技生态，其实很类似中美在很广泛范围上的美国各种急起直追，但需要时间。这符合美国人做事风格，强扭的瓜不甜，美国人喜欢让改变显得水到渠成，好处是可控不可逆，坏处是不能立竿见影。但在认知战中，这却是常见的做法，可以预期很多明着暗着的切割压制是一定到来的。不要小瞧西方的组织力，列宁当年没有在西欧成功不是偶然的😂。
如果从痘印事件中发现什么的话，我觉得中共至少一部分人，在痘印的发展过程中呈现了一种耐心与丝滑，尤其在西方环境中，是非常符合西方文化特点的，这其实也是建国前列宁党的工作方法，包括国共都在内，明着文宣与暗中的四两拨千斤，两手都要抓两手都要赢😂，甚至包括伊斯兰在成为一个地区的主导权力之前也是这样的方法论，完全不是一旦成功之后的那种大家熟悉的粗暴短平快的社会性”暴力美学“风格😂。
新年一尊讲话中充满了信心。中国目前问题很多挑战很大，经济与科技方面靠王八拳摸石头虽然前途未卜，但可以欣慰的看到，至少在组织力与方法论上，没有扔掉革命传统，一般人津津乐道的什么理论建设都是扯淡烟幕弹，历史实践证明只要紧紧握住列宁的统战系统工程这一工具，经济科技都可以打蛇随棍上。这才是信心的来源，不是什么补钙，那是五四青年小清新粉红的幼稚，革命难道是靠补钙走到今天的么😂，笑掉大牙。
实话说，西方的新生代在几十年全球主义洗脑下，与冷战时代的那代西方人已经完全没有共识了。尤其东亚的年轻一代，都应该尝尝社会主义铁拳的威力才叫人生😂。拿着台胞证跑去大陆白吃白嫖，必须让他们拿一生甚至后代几辈子去偿还。香港的昨天就是他们的今天，香港的今天就是日韩台的明天😂。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,