主题：【商榷】抖音往事 -- 燕人
家园 我的看法 我刚刚宝推了一个，我估计是@川普的发言。很有启发。
言论自由可以破谣言的假设是各种言论都跳出来对冲。 人在充分获取信息的基础上往往就会得到一个更接近真相的结论。 就像管中窥豹。每个人都把看到的画出来。每个人可以说说的都是“片面的谣言”，但综合起来就接近真相。
但是前提是言论有没有得到控制。一个看起来自由的论坛，但是坛主删除所有他不喜欢的言论。所以你的统计样本是错的。就像twitter被马斯克买了之后。 另外人们愿意不愿意综合的去分析。 我一个信真主的人，对一切反真主的东西自动过滤。于是世界上所有的言论都是真主是最伟大的。
所以我说的过于简略了。在我心中，言论自由是一个理想状态。中西方都没有达到这个状态。在某些局部，比如说科学论文发表上，确实做到了言论自由。因为大家遵循一个范式。读者都自觉的进行综合性分析。于是即使出现很多错误的（不管是有意还是无意）结论，都可以被更多正确的言论对冲掉。
社会学上，金融/股票更接近这个自由。大家遵循一定的范式（都想赚钱），大量的信息层出不穷。很多都是故意制造骗局。但是在充分对冲的前提下，谣言并没法造成它想造成的后果。
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家园 范式是一个有趣的说法 范式何尝不是一种共识？
别忘了，科学期刊的范式有审稿，发表前，对言论的审查更严，对民科而言，基本就没有机会发表。我们会理所当然地认为，通不过审查的民科言论就不应发表。
舆论的范式是什么？抖音，小红书发表前的审查，能像科学期刊那么严格吗？应该那么严格吗？
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家园 改开都快50年了，如何正确公平评价毛时代都没有结果，苏联 都死了几十年了，一个正确公平的评价都没有，言论自由在哪里呢？还对冲，你真天真。
到了今天，美国连个中国六代机都说不明白，还对冲，言论自由，简直就是笑话，哈哈哈。
家园 啥叫没有正确公平的评价 我说的是自由的评价，想说就说叫做自由。
正确，公平，这是主观的吧。你认为的正确，可能美国人就认为不正确吧。比如朝鲜战争，你和美国人怎么得到一致的，正确的，公平的，评价？所以，这跟多少年有什么关系？
家园 你说，自由的评价导致公正出现，公平的评价才是公正 我说对于苏东、新中国前30年包括美国公正评价没出现。
所以你的自由说不成立，楼上多人也指出了这一点。
可能角度和我不同，但是大体他们也是这个意思。
朝鲜战争确实会有不同，但是我是中国人肯定向着中国。而且美国在鸭绿江边对新中国的威胁，是个人就能看出问题，否则俄罗斯在乌东打生打死为毛呢？
这个抛开不谈，这个世界还有一些基本公理，美国也在试图推行你说的那个所谓公正的价值观，在以前还算勉强推行了下去，但是显然今天，不同了。
只是你很执着，你还认为可以推，你这思路也是晚了点。
楼下有人说富家翁润美国数字还在增加，但是你要说着代表美国多优秀、公正、真相，我也是呵呵呵。
看吧。
富家翁润这种事，代表利益转向而已。作为国家公平正义，你能否认世界其他国家富家翁润美国也是常态吗，尤其是海底那种国家，你说代表一定的富裕，也对，但是说公平正义、或者叫真相，我看难。
家园 “只要言论自由了，谣言就没有基础了”？？？？这种奇葩到炸裂的 认知，真是活久见啊！
家园 我有一个问题问美国河友们，第一美国是否在宣传B21才是六代机 第二，美国是否在宣传中共没有能力扩大六代机生产产量？
请问美国的诸位啊，美国到底关于六代机在说啥呢？
美国河友如何理解美国舆论说B21轰炸机是六代机这个事呢？
- 复 【商榷】抖音往事
家园 抖音也不行了，封了吴柳芳，李宜雪则一条都没有！ 家园 “扫黄打非” 【2021年1月8日，全国“扫黄打非”工作小组办公室官方微信公众号发布消息称，根据群众举报线索，北京市“扫黄打非”办公室指导北京市文化市场综合执法总队对抖音平台进行约谈，对其传播淫秽色情低俗信息行为作出顶格罚款的行政处罚。经调查，抖音平台中个别主播在直播中存在性挑逗、性暗示和抽烟、说脏话等行为，部分直播间评论弹幕存在低俗内容；个别主播直播的游戏未经审批，且含有血腥、暴力、恐怖等内容；部分主播和平台用户通过发布微信号、二维码等方式引流到其他平台进行违法违规活动。经执法人员勘验取证，相关内容属于“宣扬淫秽、赌博、暴力或者教唆犯罪”、“危害社会公德或者民族优秀文化传统”。北京市文化执法部门依法对抖音平台运营公司北京微播视界科技有限公司作出行政罚款的处罚，责令立即改正有关违法行为，并要求该公司严格落实主体责任，加强内容管理，对发布色情内容及引流信息的用户坚决予以封禁。据统计，全国“扫黄打非”办公室举报中心在2020年共接到反映涉抖音平台传播色情低俗信息的举报线索900余条[33]。】
重点加黑了。
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家园 不明白Facebook为什么没有被twitter、抖音干倒 国内类似的人人网早已经倒了，社交网络靠微信、抖音。而在美国Facebook好像还常青着。
我想是不是中、美两国人有什么不同的网络偏好。
家园 中美网络的发展并不同步 直到本世纪初，美国一直是走在前面。所以每一次风口都孕育出几个大公司，而且这些头部公司最后也基本是缓慢消亡（甚至都没有消亡，比如雅虎）。 这和中国这种大开大合，不做大就得死的模式还是有些区别。
我认为就是facebook，对应人人网时，中国的网络发展还没有到那一步。美国普通民众基本人人用电脑上网。而中国上网在当时还属于年轻人，最多是中年人。中老年，老年人还基本被排除在网络之外。所以建立网络社区的根基就不牢。 另外中美对隐私的认识有差异。大多数中国人对把自己生活曝光在网络上还是有很深的疑虑。
微信抓住了风口，一个是手机直达。不会用电脑不要紧，会看手机就行。 一下子把圈子扩大到几乎所有人。这样，网络社区就有基础了。 再一个是隐私的保护。你即使发朋友圈，也只是亲人可见。 这样就兼顾了隐私和共享的需求。当然后来微信又进一步，几乎发展成了一个手机操作系统，这也算是中国特色的软件了。
美国相对而言，就是从电脑上网过渡到手机上网，但手机上网并没有显著扩展上网人群。Twitter/tiktok相对而言更像是新闻/娱乐功能，而不能彻底代替社交网络功能。美国的软件偏向专精，而不愿意大而全。 所以并没有存在谁干掉谁。但是其他热门软件的崛起会影响广告商对广告投放的偏好。影响meta的利润。所以meta要么做竞品，要么使暗招。
tiktok这种，它很好的解决了变现的问题。网红经营tiktok，努力了确实很快就有收益。 但是未来很可能面临的是内容的问题。各大传统 媒体转过头来专心经营短视频，比如youtube short这种。你轻资本所带来的内容生产的劣势恐怕会逐渐显露。 它是像传统传媒过渡，还是坚持轻资本，这就要看了。这是一条拥挤的赛道。
家园 facebook扮演的就是微信或者QQ的角色 只是功能没有微信那么强大。
twitter更像微博，也许应该反过来说，微博更像twitter。马斯克盛赞微信是有原因的，作为X的老板，阴阳竞争对手是分内工作。
就只有抖音或者说tiktok，没有替代，所以才成为关注焦点。
家园 与微信对称的西方软件是whatsapp 沟通人际，主要是点对点联系。也可以建群。
Facebook是点对群体的联系。可以做出简化版本的网站。但是信息交流比传统网站要迅捷有效多。