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主题：【原创】通缩有什么不好 -- 本嘉明
家园 中国式现代化，通过创造和创新，在物价通缩中实现经济发展 中国现在正在通过中国式现代化，中华文化的创造性转化和创新性发展，中国科技的创造和创新，在物价的通缩中，实现经济的快速稳步发展，彻底颠覆西方的经济和金融理论体系。
玩洋气，海派文化，西化的那些人，以为自己是风口浪尖上的时代弄潮儿，但永远吃不上一口新鲜的。
家园 抬杆没有任何意义 如果说你的信用货币能在国内以外升值并流通，国内就能实现（通缩+经济发展），现在人民币升值了没有？在国外流通了没有？没有美国的命想享美国的福，这是国内很多人的梦想。做做梦是可以的，但是没有付出就不会有相对应的收获，美国人也是奋斗、付出换来的。
历史真相往往在历史记载里不一定正确反映，经济史，尤其是西方的经济史，都是为了他们自己服务的。如果要是全盘接收地相信，估计最后吃了亏后还很委屈。
我也不论什么经济史，我就认老百姓手里的钱越来越多，越来越值钱，越来越顶花，这才是正确的。
- 复 都不愿意深究
家园 克林顿执政是美国的黄金时代 通胀通缩就是个物价涨不涨嘛，你又是货币又是利润的写那么多把自己都绕晕了吧。
得益于第三次科技革命蓬勃开展，美国经济在90年代以后，重新走向了繁荣。
克林顿总统当政后，美国迈入了“新经济时代”，整个国家的经济状况更加乐观。
当时，美国经济保持着高速增长、长期繁荣、低通胀、低失业率，经济规模远超其他国家……
这是我记得最接近的一个实际案例，克林顿时代，经济发展而物价不涨，是令经济学家怀念的津津乐道的完美时代。
经济发展+通缩，这个组合不存在
怎么会不存在呢，涨0.1%的通胀与跌0.1%的通缩，没有本质区别可以取近似值吧，不用拗吧？
家园 西西河讲话，他就是风口上的猪 赶上好时候而已，相比之下前几天去世的卡特就赶上了经济不景气那个阶段。
家园 现在看来不是他能力多强，就是苏东解体的红利，所以他才笑得那么 开心。其实就是那么回事。
他的政策宽松也是因为几乎海量的苏东解体红利。
当然，还有中国邓小平带来的第三世界转向的红利。
美国可以肆意的挥霍世界的财富和资源，这点肯定是今天美国不再具备的了。
原因也是很简单，美国避实就虚了，虚拟经济资金疯狂增长，实体就少了，自己也不事生产，还公开吹流弊不在乎中国生产，这也真是好事。
家园 你的问题已经在回答楼上网友时说过了 在一个经济体内部，不可能出现你说的情况。如果是在一个经济体外，能有财富不对等地给你输入，那就是你说的克林顿时代。
家园 奋六世之余烈的秦经济肯定是长期发展的 秦朝物价如何变化就要看史料记载了，秦类似于社会主义的雏形吧，社会主义就要抓米袋子菜篮子，基本目标就是经济发展物价稳定。
二，资本主义模式下。也许你说的有道理，外部通缩输入是必要条件，譬如中国每年廉价给他出口几亿条牛仔裤，拉低他的民生物价。到底是否“必要条件”还得仔细议一议。
家园 美国1900年左右的长期通缩就是技术进步的结果 在那个过程中，存在外部资本的输入，存在外部技术的引进，但是不存在外部物资的大量进口。
家园 资本是啥？技术是不是资本的一种？ 资本是啥，物资又是啥？讨论问题的时间，就是说这个问题，而不是去争辩或者是诡辩谁对谁错。
那我说，现在美国往中国输入100万亿美元的资本，100万亿美元的各种压箱底各类中国没有的技术，中国一下子富强起来了。然后你说中国的发展没有外部物资输入就起来了？这还是讨论问题不？这是抬杠！明明是有外部输入，马有夜草才肥的，只是你没有看见马吃夜草，或者是你看见了马吃夜草了，但你硬说那吃的不是草，是一种跟草一样有营养但我不认为是草的一种像草的东西。然后就说谁谁家的马，我就看它白天没有吃啥草，也长的很肥，我家的马白天不吃，夜里不吃也能跟他家的马一样肥。这不是抬杠是啥呢？
家园 当然不是 你这是一股脑儿往资本主义脸上贴金啊，那资本主义还包括但不限于科学主义、技术主义、生产力主义、工匠主义咯？那看来确实比社会主义优越啊，社会主义太单薄了，你心里的资本主义丰富而厚重。
资本主义就是拜金主义，隔壁笑话楼讲了:
资本家是万不得已才去搞生产的。
——卡尔马克思
- 复 当然不是
家园 你不能总是偷换概念 这个习惯不怎么好，还是慢慢改了的好。
我没有说过资本主义比社会主义好，相反，我说社会主义比资本主义好，当然前提是我们相信马克思主义对社会的划分，如果连这个基础都不相信了，那你说的这么多，就是无源之水，一点意义都没有。
理想中的社会主义肯定比资本主义好，但是如果一个社会的思想觉悟连资本主义社会的平均水平都没有达到，你硬要搞社会主义，那最终是全社会都不答应，最后还是要回到有特色的社会主义旗帜下，如果还有大锅饭的残余，这个旗帜就会是特色的旗帜下。如果你不信，可以对照历次党代会人民大会堂上悬挂的标语。有中国特色的社会主义旗帜，有特色的社会主义旗帜，最后成了高举旗帜，都不好意思说是啥旗帜了，我相信他们不也在乎到如今还是如此愚昧吧？
资本主义早怎么不好，那得看跟什么比，跟封建社会比，那就是先进，就是好，因为资本主义社会人依附资本，不再依附权力和土地，这就是先进，因为能成为资本的要素远比权力和土地多，这就是进步。
马克思有局限性，他的理论只反应了人类社会某一时段的情况，还没有达到超过了时空的地步，所以不能迷信他说的。他说的剩余价值理论就有重大缺陷，他对货币的定义也已经不能跟目前的现实相适应了。因为就美元来说，本身就是资本，也是特殊的商品。所以美国生产美元就是生产了商品，就是凭空创造了资本。你是湖北人，应该知道麻将中的混子可以当做任意牌使用，这个美元就是麻将中的混子，而且全世界其他的货币只能是在某些区域范围里是混子，美元是很多牌桌都认的混子，在很多牌桌上都能胡牌，这就是目前的事实。而你的人民币就不行，因为绝大多数的牌桌都承认人民币可以当混子使用。
至于我说的那些是不是资本，我以为是，资本主义社会里，连女人的美貌都是资本，美元更是，台积电的工艺技术也是，如果把这些无偿地给你使用，然后你一下子3纳米了，员工的工资年薪都十万美元起了，然后你给我说，这些都是我们自己努力来的，台积电的技术不是物资、美元也不是物资，所以都不是资本？硬抬杠，不承认自己错了，那谁啥办法？
家园 美貌是资本学历是资本 汉语里面是有这个说法，可英语就是个capital，当然不包含汉语广义上的这些意思。资本主义就是以利润为中心，只有这一个中心，我不知道它与拜金主义有什么区别。拜金主义是个贬义词，你把资本含义外延出去……那就成了一个褒义词了，资本主义追求六西格玛精益求精非常好，这么说的话女性拜金主义还催男人奋进呢。
家园 拜金的“金”算是货币资本，算产业资本的一种 资本主义就是以利润为中心，只有这一个中心，我不知道它与拜金主义有什么区别。
产业资本包括货币资本、生产资本、商品资本（百度百科：资本循环）：
资本循环指产业资本从一定的职能形式出发，顺次经过购买、生产、销售三个阶段，分别地采取货币资本、生产资本、商品资本三种职能形式，实现了价值的增殖，并回到原来出发点的全过程。
这一过程可用公式表示为：Pm G-W…P…W′-G′A
家园 马斯克在比特币上赚的钱 拿出来收购实物资产，美国一堆几十万亿人民币市值的企业，减持个1%出来收购资产……就都变成产业资本生产型资本了……拿出0.0001%就可以悬赏本拉登阿萨德的人头，世界人民“争奔走焉”无奈呀。