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主题：【原创】通缩有什么不好 -- 本嘉明
家园 供需达到平衡唯一前提是供给足够，否则就是靠发钱靠进口累积逆差 和吹泡泡，你认同吧。
你说的中国三个需要努力的方向需要“1调整经济结构、2提振社会信心、3改善社会保障”，难道中国不是一直在做？
产业升级技术突破没有成效？遏制金融投机，绿水青山带来的对高耗能高污染的小散低（技术）产能的淘汰你都看不见？这不是经济结构调整？过去十几年的努力近亿人的摆脱绝对贫困，城乡一体的社会保障制度的建立和持续完善你都视而不见？不叫改善社会保障？而一直在河里喊破嗓子的“一手好牌打烂了”，“一副蠢脸”叫提振社会信心？
眼里只有上一轮经济热潮带来的泡沫破灭的危害却看不见土地财政地方债等等财政金融扩张所带来的上述全社会层面的巨大而广泛惠及所有人的进步，不懂任何一种政策一种社会的发展利和弊总是必然相伴，而看不到现实的全体中国人所得的利是远大于弊的，你这叫懂经济社会的复杂性？
你现在终于知道那副蠢脸一直在做的事情是对的了？
你若只是找做这些事情过程中的不足没有谁会有意见，你觉得你过去的发言是这样吗？
家园 那我详细说说三个点是什么意思 1、调结构
在现在这个阶段，重点在于处理“先进生产力”与“分配”之间的矛盾，因为生产效率的提升，就会导致财富的汇集，从而制造更多的失业，以及贫富差距。而贫富差距大，就会降低需求——富人一个人也吃不了10个人的饭，也未必会用地铁公交。
所以你会发现，你说的那些调结构，包括近一两年还在推行提升生产效率的政策， 从我角度看过去，是错的。
以前我们发展生产效率，是为了能够对外、对美国产生领先，以确保我国有竞争优势。现在我们生产效率遥遥领先，再去硬提升，就是内卷、内耗了。
2、提升信心
这个是管理与治理的改革。
管理上，要做到“预期稳定”，不要朝令夕改，不要一天到晚翻大饼。一个“翻大饼”的社会，不可能有信心。
治理上，则要避免出现任何重大风险。你搞得公司一个个暴雷，这让人哪里来的信心？
还有最近流行的“远洋捕捞”，你不懂自己去查查什么意思
3、社会保障
这个就想想“健康的第一责任人”就行了，还有现在这个医改，“公立医院负责保障”、“纯外资医院”等等。
无论是我们现实的观察，还是河里一些朋友们的说法，几乎都是在向着美国人的那一套狂奔。
我们不仅是对比自己在退步，甚至有可能给未来埋一个大雷。
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你现在终于知道那副蠢脸一直在做的事情是对的了？
从何说起啊，亲？
家园 回复你的三点 1.结构
改开后贫富分化是一直有趋向严重的趋势，扶贫是谁的任上大力倡导并投入了大量资金带领近亿人脱离绝对贫困的？城乡一体的社会保障制度的建立是什么时候开始并达到目前的程度的？我并不是说之前的历任完全没做这些，我认为之前为什么没有这么大的力度有实力的原因，但也能说明你的有没有胆识，是不是站在人民的立场看待经济发展这个立场的区别。继续提高生产效率技术水平是任何社会发展进步的唯一源泉，生产效率的提高技术的进步至少给更加公平提供了空间，这跟继续改善社会公平并不矛盾，事在人为，头脑多简单才会以为技术发展效率提高的途径和结果就是压榨内卷内耗，才认为产业升级比如新能源摆脱对石油的依赖提高经济安全底线和改善环境跟提高广大人民的幸福感相冲突，亲？
2.呵呵，几十年经济高速发展积累的泡沫不破产几个公司是哪个维度的事情？所有市场经济体的经济危机比如1929，2008.，1997的危机没有爆雷？为什么只有中国只有他任上才是朝令夕改翻大饼导致的？P2P，恒大等等的这些难道不是当初的政策不够坚决甚至纵容才不得不爆的？你觉得裸体贷暴力催债恒大的牛皮可以持续下去才正常，才能让经济更健康，人民福利更能得到改善，亲？
3.社会保障
这一点中国政府最近十几年已经做的我第一点说得够多了，你要是不满意，我明确告诉你至少他任内会持续加力的，但你要记住一点政府花的每一分钱都来源于社会，很多你这种自称懂经济攻击政府经济政策的人士应该会认为税收主要都是老板们贡献的，恐怕也是不会支持加税的（事实上贸易战以来政府一直在减免税费），劳动者不那么卷也不是政府福利主要要涵盖任人群，不卷就得老板们开恩，你来说服他们？
健康难道不是个人是第一责任人？当疫情初期中国被内外部势力围攻并想借此孤立中国与世界大家庭之外（美国有个部长级别的官员说过，疫情在中国的爆发有利于制造业回流美国记得不），中国人民和政府团结一致严格封控并取得了胜利，在全国一致行动时由国家人民共同承担责任没问题。但当全世界躺平摆烂中国孤力难支且面临真的被孤立在不把死老百姓当回事的全世界之外，且内外敌人也疯狂的攻击中国的抗役成就和政策，不得不放开时告诉大家健康的第一责任人是自己难道不是一种现实且负责任的态度？你认为平常情况下你健康的第一责任人是谁，你父母还是你的政府啊，巨婴？那你今天就开始可劲儿地糟蹋透支你的身体，有人负责的，毒品艾滋酗酒抽烟随便造，敢不让你万寿无疆骂死他们！
外资医院？早就有你不知道？放心，中国人不会蠢到放弃公立医院的主导地位的。至少曾经喧嚣一时的教育和医疗私有化是在他任上明确变成不可能的（知道仇卖光在宿迁的医疗私有化改革探索什么时候又是为什么被判定为失败而彻底失去了推广的可能么？仇本人最后的结局吗？知道当年很多重点中学跟私人资本合作办私立学校后被要求终止合作要求公立学校退出，公校教师要么完全辞职去私立不然不得在私立兼职吗？）。在确定公立教育医疗的绝对主导前提下，有一些私立的机构满足先富起来的部分人在华外国人的特殊需求没什么不好的。动不动声称社会的复杂性的人不难理解这一点，不是吗，亲？
你眼里只有毛病，不问毛病的来源，也不看克服毛病的趋势，只会一叶障目夸大其词的躺地上撒泼打滚哭喊，我还不满意，我要立马爽，要！就要！立即要！
像极了网络上经常被嘲笑的巨婴和小仙女知道不，亲？
- 复 回复你的三点
家园 我其实有点理解拜某人的思路了 就是既要也要，资本主义和社会主义的优点都要，想法不错，但是这种建政思路，怎么说呢，很难不让人笑话啊？
家园 稍微正常点的成年男女即使有点小仙女巨婴式的妄想 也不会像他这样公开的撒泼打滚满世界喊“我要，我就要，我全要，立即要！”，不满足就全赖XX。
除了心理变态就只能是心战人士，而且是非常不合格的那种
- 复 回复你的三点
家园 你要是在12年后的今天还要把锅扣给前任，我们就没法交流 我说的很多东西，像是“涨价去库存”之类的，都是大家公认的东西——你不认；
还有些东西，比如供需、通缩、当前的经济问题，我一步步给你推导出来的——你也不认。
这就说明，我说的东西，你基本上听不懂啊
那我们还有什么好说的呢？
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而且我的文章是一个个字手打出来的，前面那个关于通缩的文章，还为了方便你这种货色阅读，特地排了版。
而你这坨又臭又长的东西，不知从哪找的AI搞的，通篇没有什么正经的逻辑，只有一个接一个的硬杠。
如果你垒这么一大坨东西，就是为了在每段最后、文章最后骂我两句，那你就直接骂得了，别浪费大家时间。
我最近已经上了你几次当了，只不过我忍着没说，你以后再写这种东西，我现在告知你，我不会再读了。
家园 哈，你以为我写给你看的？我只是把你剖开悬浮在半空让大家看 论证你要说的结论，你从来就是开局一句“大家公认”，"铁板钉钉的事实“，再加上我修过天文学”之类，作为你的证据说服力和权威性。哈！
也看得出你根本不了解中国政府过去现在做了什么，政策是如何变化的，前后之间的变化有什么继承性和颠覆性。更不知道一项政策的实施，给社会上不同的角色，比如官僚系统，国企民资，消费者劳动者还有享受扶贫和福利保障及各种医疗生活兜底的底层百姓所有不同利益群体带了来的什么，及其不同反应。永远只是抓住网络上一两个比较热门的社会问题，加上句“就怪那张蠢脸”，然后躺地做泼妇小仙女巨婴状喊：我不，我要我要我就要，现在就要！
你也别自作多情，对你这种货色本人从来没打算客气过。
不读就是不回了吧？那就是挂免战牌？没用！只要被我看见你在胡扯，俺照样把你悬浮在半空让大家看，直到你被风干。
家园 我跟你说，你这样是没用的 既然你要给我“剖开”，那我跟你说，你这套是没用的
首先，你得给自己立一个比我更高大上的人设，因为“泥腿子”的人设已经被我抢了。我一个不说脏话的人，已经不受很多河友待见了，更不要说你这种满口脏话的。
其次，你得按照你自己的节奏“设置话题”，而不是试图反驳我。因为我是受过良好理科训练的人，逻辑很强，你是不懂“自由落体不是惯性”的人，所以你想反驳我，你的智力水平不允许。
第三，你得把文字写短一点。我帖子码字已经不少了，而且由于我经常是长逻辑，也比较晦涩。但我起码还为了便于阅读，分分段。你不知从哪找的AI，不仅整体文章长，而且每个句子都很长，之间还没有什么逻辑关联，还特么不分段，我都不看了，别人谁看？
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你现在实际上做的，都是些最低端的东西，用污言秽语挑衅我，搞得好像我一直是“众矢之的”、一直在喷子对线，拉低我的层次——这点你和寄意寒星，还有一众方平老师的小粉丝们，其实是成功的。
但是呢，我不care。
我没有KPI也没有特殊目的，就是满足自己键政的“不健康心理需求”。我想发就发，不想发就不发，不在乎别人怎么看我。
家园 哈，刚发誓我的贴子不看呢，还是忍不住了？ 那好，就一个问题，你的”提高效率增加不公平”的宏论，我的反驳是效率提高技术进步（新质生产力）与公平不冲突，而是正好相反。效率提高技术进步是一切人类生活水平提高社会进步的唯一初始源泉，也给基本福利保障和劳动者待遇提高打开了可能的空间，你怎么不反驳？
你说的另外两点结构调整和福利改善，我反驳说本来就是中国政府一直在做的，很多还是在现任手里10几年加强力度并取得实在成果的（扶贫近亿人摆脱绝对贫困城乡一体的社会保障制度建立，还有自改开以来持续了几十年的企业和体制内的社保医保双轨制的并轨），不需要你恬着个蠢脸好像是自己刚刚发明的一样，你怎么不反驳？
你的反驳就是你有逻辑懂得多我啥都不懂只会脏话？还有我只会AI是网评员要KPI？
记得我第一次怼你就是因为你毫无逻辑。你是个啥货色值得我尊重？是个啥货色值得我挖坑？你这种被人揭穿把戏了就只会靠声称自己学过天文，懂经济，还有什么长逻辑（？）诸如此类的自说自话证明自己正确的货色，除了挨骂还配啥？
记得@审度河友提醒过我不要踩你的坑你还挺得意嘛，现在怎么反过来了变成你掉我坑里了？别这么不自信嘛！
家园 我说你AI长文我不看了，你不就乖乖改短了？ 效率是好是坏，是随着效率的高低变化的，而不是效率越高越好
对于60年50年40年30年20年10年前的我们，效率高都是有好处的，但是对今天的我们，已经过了这个临界点。
这不是我拍着脑袋随便想的问题，而是有个很明确的逻辑在里面：
a. 我们提升效率是为了和外国人竞争，所以我们的效率要比外国人高
b. 我们放缓效率是为了就业，为了国内不要太卷
如果我们比外国人效率都高了，还一直在那提效率，甚至以为：
效率提高技术进步是一切人类生活水平提高社会进步的唯一初始源泉
就是不顾现实的笨蛋，明白吗？我看一尊那张懵懂的大脸，可能就是这么看问题的。
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个中的原理在于，经济，既有生产（效率），还要有分配。
现在这个需求有限的社会，存量竞争，效率的提升，自然意味着“更少的人切更大的蛋糕”，比如我反复举例的“无人驾驶网约车抢网约车司机饭碗”。
据说共产主义运动的起源，就是资本家掌握了生产资料，给工人分得太少，继而贫富差距大，继而需求萎缩，导致了经济危机。
这个点如果你理解不了，那就多仔细想想，想明白之前不要再来骚扰我了。
家园 认真的回复你写得多了你说我是AI，简单直白的骂你几句你倒乖了 说你是跟小仙女和巨婴一样难伺候不冤枉你哈。
你终于承认分配只是解决公平问题的手段了？知道效率的提高技术的提升增大可供分配空间才是前提了？承认两者并不矛盾了？ 我看你还是脑细胞太少觉得中国人不能在追求效率的同时兼顾公平，只会简单的臆想并断言有效率就等于牺牲公平。至于这十几年是如何加大了力度建设社会公平我说了很多了，都是有目共睹的事实，也从来没见你正面反驳过嘛！
再具体说说你抱怨的似乎是中国政府制造的企业老板们卷、职场劳动者们卷的问题。
先说企业的卷，中国的极端市场派为了制造竞争，人为的拆分了很多大型国企，比如铁路系统的南车北车中铁中建，电利系统的南方电网国家电网，通讯行业的电信联通移动都是这么来的知道吧。随着市场经济的发展中国企业开始走向海外，这些企业在海外恶性竞争互相打价格战的弊病就显现出来了，因此就有了自胡温开始并一直持续到现在的南车北车中铁和中铁建的重新合并，可见新质生产力并不是你所说的一直故意在制造企业竞争。
中国企业之间在对外贸易中的卷至少国企系列是早就被意识到并被在逐步改善中，目前卷得依然严重的是包含外资在内的所有民企，外贸中的出口额这些民资也占了绝大部分份额。问题来了，你有什么经济学理论支持政府有权力在企业不违反法律的情况下干预企业之间的合法竞争比如价格竞争？你把主要是民营企业间无论在海内外市场的以价格战为主的卷都归咎于政府的经济政策是何理由有何证据？难道你要政府替作为市场主体的这些企业制定价格，国际贸易规则比如WTO规则支持如此干？而且作为曾经的美国跨国公司同行们踊跃参入中国市场激烈竞争主要是价格战的亲历者，我知道企业之间的卷是市场经济的正常现象，不接受反驳！
中国现在企业之间国际国内市场里的竞争显得相对更加激烈，其实原因也很简单。就是市场经济才几十年还太短，绝大多数行业还没有形成足够有效的垄断。任何一个行业多如牛毛的竞争同行想通过行业协会之类的组织形成价格联盟又不被人告价格垄断几无可能。中国政府也不可能公开支持他们通过行业协会搞价格垄断，这是从根本上违背市场公平的原则，肯定会被贸易伙伴告上WTO的，国内市场受价格联盟损害的竞争对手和消费者同样会告。
劳动者或者说职场的上卷就更简单了，80%以上的劳动者受雇于民企。我前贴说过你去说服老板们加工资减少加班嘛。政府在这方面也一直在努力但也只能逐步提高最低工资和公平高效的处理各种违反劳动法的案例，而且这种民事纠纷只要老板没有触犯刑法还得遵循一个民不举官不究的原则，必须得劳动者也善于保护自己的权利。抱怨职场卷的劳动者绝大部分的工资显然也不是拿最低工资的阶层，提高最低工资对改善他们的职场感受没有多少帮助。因为最低工资的对象主要是那些不用全职不要任何技能家门口的临时性工作，这个我别的帖子说过。和职场的卷对比鲜明的就是现在的年轻求职者卷破头的考公和进央企国企，所以你铁板钉钉职场的卷也全是政府的锅一样不成立。
这次又写得有点多，又要骂我是AI网评挣KPI了，亲？
那我就下次再简单直白的骂你吧。