主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
家园 傲娇肯定是认为有资本 认为中国需要他们，其实他们连个屁都不是，只不过是大国竞争的某一时间段需要拉拢的对象，一旦大国中场休息或者是竞争出了结果，他们都会为自己的不长眼付出加倍的代价。当前不过是春秋五霸结束后的开始阶段，以色列又在加沙做了榜样，下面就是这些自以为是个屁的东西被屠城灭国。
家园 实践出真知 非常赞同对于2C业务和2G业务比较的看法。
2G业务之所以推广难，除了投资规模大，回报时间长的原因外，关键是要与政府打交道，于是就导致两个问题，其一，中国以外的中央政府，无论是发达还是发展中国家，都是草台班子水平，二者很难颗粒度对齐；其二，很多发展中国家在搞政府项目时，之所以喜欢与西方国家打交道，是政府官员拿的回扣可以直接是美元，欧元等，这要比拿人民币方便的多，也就说，中国的人民币项目没有西方的美元项目吸引力强，东西再好也没用。
所以，从这个角度讲，2C业务才是大有可为。
前不久和一家搞储能的上市公司业务员聊天，业务员说他们储能业务全球销量第一，关键是国内业务份额是小头，大头在海外。
想想也是，国内电网太强了，用户上的一些储能，主要靠挣电网峰谷差价，有用武之地的场景确实不多，好比到处都是插头，也就没必要带手机充电宝了，但国外不一样，大把的地方没电网，即便有，要么很烂，要么死贵，这种情况下，能用上电，光伏加储能的产品方案不要太完美。
有时在想，是不是我们都低估了新能源对世界，对时代发展变化的影响。
通宝推：方平,五藤高庆,北纬42度,家园 对，我很支持你的观点。 电动配合新能源，是目前我能想到这个角决偏远落后地区摩托化机械化最佳方案，并且可行性十分好。
想象一下，在偏远山村，中国不说了，三通新三通太强大了，我归之为中共第二功德的，比如柬埔寨，比如黑非就，比如南美，一些偏远的聚展点，如何最便宜最安全的用上机械？太阳能/风能+电驱动。
我城市铺装道路电动自行车，0.9度电能走30+，我堂哥二千两钱的小电动三轮车，能拉500公斤东西，能走30-40公里，农村道路，当然大路都硬化了的，好像不到两度电，没细细核实。一个1kw的电机，可以做很多事了，不单提高劳动生产率，还能提高生产能力，以前做不了的事能做了。
新能源这个东西，无法阻止，所以我根本不认为美欧打压中国新能源，在中国不主动下跪投降的情况下，能够成功，并且认为他们不单不能得利，还会损失巨大。
我现在都有点想是不是该把新能源的应泛应用当成第四次工业革命，只是感觉还是差点颠覆性。每次工业革命都是能源的突破。
家园 注意我说的是中国产业政策制定受特斯拉影响 我这里主要不是批评比亚迪，而是主要批评扶持电动汽车产业的产业政策的鼓吹者，出台者。
一项重要的产业政策的出台应该有大量的相关调研资料为支持的。
我没有看到，我倾向于认为是相关方面看到特斯拉的走红（在华尔街特斯拉股票总值一度超过丰田）让相关决策方没有经过足够的认证调查就开始实施大规模的补贴政策。
家园 你没看到就等于没有？而且还只是你声称没看到 你这类人的话术就是先假设个前提不管真假，后面的推论才是就是你一贯想说的中国不行中国乙烷之类而已。
话说，必须的大量资料支持的论证都没有还干成了目前的局面，其实你是在论证TG很牛，拍脑袋就可以干出一个庞大的新兴产业链还世界领先？
家园 我只看到某个犯低级错误的院士 连车辆自燃率都算不对的院士。
然后堂而皇之的发表。
我想那个院士不是算不对，而是为了拿钱。
家园 没否认你看到过啥，也没说你解读错了看到的某个东西 显然你也不是光在电动汽车产业政策这个事情上习惯性地一叶障目，说难听点叫苍蝇专叮有缝的蛋。
思维方式大约跟拜吨同学哔哔某人一样，先射箭（带着任务）再画靶子（选择事实）
家园 少用成语多分析 你是用一叶障目的成语是很有文采，但是具体而言，一叶障目指的是只看局部而不看整体。
你需要进一步说明我只看到哪个局部，还有哪些更多的局部我没有看到———
这样才是详尽的分析，你用一叶障目这个词一笔带过，就把该有的分析给省略了。
你在进行了足够具体的分析再使用成语更好。
- 复 少用成语多分析
家园 声称没看到电动车产业政策决策的论证就断言被马斯克带入陷阱 而完全无视中国在这个产业链的巨大成功的事实还不叫一叶障目？那就只能是闭着眼睛喊天黑，自我欺骗不说还想骗公众了。对你这种先画靶子再射箭式的大言不惭有啥好分析的，一句话指出你的缺乏事实和逻辑足够。
既然你要分析那我就说说我一个汽车业外行10多年前听过的一个这个行业的报告，仅仅是当时对必要性方面比较深刻的记忆，不完整。可行性方面因不是专业人士记忆不是很清楚就不说了，但目前的结果看可行性完全没问题。
1.汽车本身
传统燃油车的技术壁垒非常高，发动机，悬挂，变速传动转向等等方面的专利多如牛毛。当年燃油车一统江湖时中国的车企即使自己做出了可以媲美任何国际大车企的变速箱发动机等等，也无法绕开人家早已注册的各种专利，要交钱。所以无论是合资还是自主品牌都无异于富士康这种代工，利润微薄还只能以低价参入竞争。电动车在那时大家基本在一个起跑线，是国产车行业摆脱燃油车技术壁垒的机会，可以带动一个崭新的自主产业链。
2.碳排放
10几年前随着汽车的普及，中国的空气污染有多严重你应该有所耳闻。虽然污染不是全部由汽车产生，但电动车的普及对改善城市的空气噪音污染贡献巨大显而易见。对当时西方国家可能用排放配额碳税等等手段对中国这种后发达国家的要挟，也可以增加主动权。当时中国的电力虽然主要来源于煤电一样排碳，但水电风能太阳能核能的发展潜力巨大，且煤电也有了可与发达国家的天然气发电可媲美的超临界发电技术。中国电网技术的领先和几十年在电网方面不遗余力的建设也为电动车的普及提供了可能。
3.国家经济的安全可持续性
中国是一个严重依赖石油天然气进口的人口大国。一旦S3或者由于美西方在中国周边挑动领海领土纠纷，内部煽动宗教极端分裂势力，还有台独达到了中国人民可忍耐的极限而发生战争，电动车普及可以极大的降低可能出现的进口能源中断对经济和民生的影响
家园 中国电动车产业取得巨大成功？ 是税收增加了，还是就业增加了还是全行业利润增加了？
我看都是负增长吧。
家园 刚好在火山引擎大会学习豆包和扣子，问一下豆包 
中国电动车产业取得了巨大成功，主要体现在以下几个方面：
税收方面
- 从长期趋势看：随着电动车产业的发展，其规模不断扩大，即使在当前税收优惠政策下，整体税收贡献也在逐步增加。例如，电动车企业的生产环节涉及到增值税等多种税费，企业经营规模扩大和销量增长必然带来更多的税收收入。
- 从未来预期看：随着电动车保有量的增加，未来相关税收政策调整后，如可能对电动车征收养路费、调整购置税等，将进一步增加税收。
就业方面
- 产业链上下游就业岗位增加：电动车产业涵盖了电池、电机、电控等多个零部件生产环节，以及研发、设计、销售、售后服务等多个领域，为社会提供了大量的就业岗位。据国家发改委预计，2025年新能源汽车维修和研发专业人才缺口将达103万人。
- 带动相关产业就业：除了电动车生产企业本身，其上下游产业如原材料供应、充电桩建设与运营等也得到了快速发展，进一步创造了更多的就业机会。
利润方面
- 部分企业利润增长显著：如比亚迪等龙头企业，近年来销量持续增长，利润也相应增加。2023年我国新能源汽车产销量分别达到958.7万辆和949.5万辆，同比分别增长35.8%和37.9% ，市场占有率达31.6%。
- 行业整体利润逐步改善：2024年第一季度电动车板块利润环比趋稳定，虽然行业整体毛利率和归母净利率同比有所下降，但部分环节如电池、结构件等利润增速依旧稳健，中游环节盈利触底，后续有望进一步改善。
关于数据
以下是中国电动车产业在税收、就业和利润方面的数据体现：
税收方面
2024年1-8月份，我国新能源车整车制造业销售收入同比增长33.6% 。
就业方面
- 企业员工数量增加：统计显示，截至2024年4月30日，中国内地上市企业中，以比亚迪为首的电动车企业员工人数相比2019年底有显著增加，其中比亚迪大量录用员工，宁德时代员工人数增加了近9万人 。
- 人才需求旺盛：脉脉高聘发布的《2024年度人才迁徙报告》显示，2022年到2024年10月，新能源汽车行业人才供需比逐年上升，岗位月薪保持了微涨态势。
利润方面
- 行业整体情况：2024年Q2新能源汽车板块实现营收同比增长1%，环比增长18%；归母净利润同比减少11%，环比增长48% 。
- 各环节情况：2024年Q2净利同比增速排序为添加剂211%（道氏扭亏）>整车53%>电池13%>结构件3%>汽车核心零部件0%>铁锂正极-7%>三元前驱体-10%>铝箔-30%>负极-41%>隔膜-62%>锂电设备-63%>六氟磷酸锂及电解液-67%>三元正极-67%>碳酸锂-92%>正极-249%>铜箔-1465% 。
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我在豆包后面补两句，关于电车的好，属于you know it when you see it 类别。搞辆车开一段时间就知道了。
家园 哈，你只关心利润下降而不看不到国际品牌油车一统中国市场江湖时 的利润大头都被国际资本拿走了？人家处于竞争优势时不是一直靠类似的领先收割中国和全世界的？中国减少一个被吸血的创口的好处怎么是一时的利润下降能同日而语的。再说国内汽车行业利润低得益的主要是自己的消费者嘛。
现阶段国内自主品牌的电动汽车产量大增国际品牌减少，该行业的就业人口就算不增也未必会减少。反观欧美日本汽车行业的穷途末路，在中国和本土的工厂裁员减产亏损只到关厂的还少吗？局面肯定比中国严重得多且都是净负值看不到未来的全行业死局，靠高关税苟延残喘几年？看不懂这其中此消彼长隐含的战略价值？
我看无论中国还是外国的大街上中国汽车越来越多很好。利润？随着这个行业中国自己的厂商之间的竞争和中外厂商的对垒优胜劣汰水落石出时会自己找到它该有的盈利平衡点的。
记住，人类经济活动的本质目的主要是生产出实物财富并能被合理分配给全社会享用，资本的账面盈利只是利用人的自私本性刺激经济发展的手段而不是经济的目的，不要轻信西方资本主义经济学的那一套忘记人类劳动生产的本意而只记得去舍本求末。
你真是替中国操碎了心啊，小心肝脆弱得一点暂时的负面数字都受不了，还是你一贯的一叶障目？你要是替欧美日韩的汽车行业操心那不得早心力交瘁得早嗝屁了？
家园 思想河友这样坚持还是值得借鉴的。 真能谎言千遍三人成虎的。
他引的这个报导，的确能欺骗很多人。
这个报导有什么问题？一不说成本光说利润。二是不分好歹一捞去。
看一些工业方面的报导，那些文化人记者，被搞企业玩弄于股掌之间而不自知。
罗河友的一系列经济贴，都是私企外企不能死。也是符合“改开”一直以来的主流观点的：国企好赖都该私有化，私企无论如何得保。只是，不找市长找市场这个问题双标得太难看了吧：群众国企就不能找市长只准找市场，私企外企则一味找市长。
家园 你以为国企在电动化以后利润涨了？ 恰好相反，广汽上汽这些国企这几年亏损大了去了，特别是广汽
广汽创下上市14年最差表现，利润减少200%，看到了吗？
还只看利润不看成本
利润=销量-成本
还要看什么？