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主题:迷信西方(特斯拉)的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者

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            • 家园 这就是做题家与认知的差距

              比如我绝对不懂生物医学,但我疫情中坚决告诉所有国内的人不要去打科兴那些疫苗。前几天有人转了一个脱口秀,说他坚决反对西方对病毒的溯源,坚决相信源头是美国,因为技术上肯定是西方开发的,只不过中国制造更便宜。说完全场哄堂大笑😂。

              了解技术的目的对于判断的意义在于知道技术的上限与下限,不了解肯定被文科生带沟里,这是理科生与文科生的本质区别。但是做题家的局限在于不理解技术在下大棋中的作用。这也是马斯克不同于国产做题家的地方,才会有马斯克去中国设厂。去看里面的逻辑,不要单独的去看新闻,尤其社交媒体上各种民科真假内行人的带货忽悠。

              电池技术的下一代突破新闻已经很多,甚至在日台设厂都有传出,这如果是十年前对于中国制造就是小事一桩,但现在这个局面,宁德这些拿不拿得到就是个问题,拿到了能拿多久又是问题。

              换一个视角,现在电吹的另一个重点是国产电车的质量与设计已经遥遥领先,但同时又常年黑德国油纸包,似乎一切都是神迹,科技在白菜地里莫名其妙的在长出来,然后各种自豪,make 老祖宗 great again😂。但很少有人关注德国奔驰的背后两大股东都是中国😂。现在河里各种德黑,其实这都是默克尔现在臭大街的来源,能源依赖俄罗斯,市场依赖中国,走到今天德国的衰落为他人做了肉鸡的下场不是必然的么。

              那是德国做题家被全球化给带沟里的例子,但真正的问题是技术输血断供的条件下,还能吹多久的问题,两年,十年?有几个德国这样的肉鸡可以持续让你“遥遥领先”。团派也好,工业党也好,资本们反习的最根本原因就是当前主政的国策,让所谓的工业党们底裤掉落,没了日韩台,没了欧美,所谓的爬科技树就是吃残羹剩饭,结果就是苏联的路径,一个半导体没跟上就全面落后。

              楼主的主题是新能源是不是西方的陷阱。是不是陷阱不好说,但西方做为0到1的领路人,不存在路径依赖问题,试错空间要比所谓的“后发优势”们大得多。“后发优势”的做题家估计最希望了解的是技术秘籍宝鉴,能够带来弯道超车的一步到位,好像超车是一个线性系统,认为达尔文的进化论就是一个个粉碎下去,最后统治地球的就是剩下的那个人类😂。

              其实发展是一个复杂系统,不是五年计划来上几个那个意思,你爬的也不是科技树,这不是小学升重点高中,高考985那套做题家熟悉的粉碎其他做题家的逻辑😂。人类剩下到最后也不是事后看的一条道走到黑,而是好多不同路径谁也不知道最后哪条道走的通的概念。真正发展能做的就是放开了让所有人去认真做油包纸,上百年的坚持下去,自然最后就造出了奔驰。全球化可以教给全世界所有人奔驰的技术,但教不会这个概念。对于一个油包纸都不能认真去做的人,除了等下一个奔驰的出现,其实是没有其他路径的。所以这个话题听起来好像在讨论什么科技,但实际上没有任何技术含量😂。

              • 家园 认知要基于物质和现实的基础

                手机从充一次用一周,到苹果带坏头不让换电来追求所谓的极致手感变一天一冲都不够,因为产品本身领先时代,照样能卖。现在手机续航还是那么差劲,就是因为第一离不开其功能,第二实在不行咬咬牙借个充电宝,五块十块的解决没有手机的焦虑。

                你对新能源车的充电焦虑的理解有点像我那时候非常diss 苹果,结果是我错过了成为苹果早期供应商的机会,如果那时候坚决加入,怕是已经实现额外的一层阶级跃升。

                认知要基于物质和现实的基础,我们的阶层也受限制于自己的认知。

      • 家园 马斯克就是一个华尔街过剩投机资本的宠儿,吹牛大王罢了

        中国会崛起,日本在多个方面世界领先,例如在新材料方面领先,台湾同胞在半导体制造方面世界领先,中国大陆没有理由不会领先世界。

        但是这个领先需要更踏实的努力,不能因为对中国的领先过于急切就没有深入了解仅仅就表面的辉煌就认定中国已经在该领域领先了。

        去年的光刻厂舆论闹剧也是这样的,一帮的急于看到中国领先的人以讹传讹。

        骗子是中国在高科技领域的最大的敌人,你要说华为的智驾系统世界领先我没有疑意,但你要说其他的历史上就善于骗补贴的我认为你还要多观察。

        中国科技领域投资的骗子还少吗?

        汉芯一类的闹剧今天会少吗?

        多少半导体工厂投资多少进去,补贴多少进去,然后骗子跑路了?

        谨慎的对待那些世界领先的鼓吹,我们才能把更多的资源给那些真正在努力的开拓的企业例如华为。

        盲目的叫好导致鱼龙混杂,这对龙好吗?

        • 匿名 估计你是新殖民主义者的代理人

          拿油太资本的钱为他们说话。 那马斯克可是把新殖民主义者得罪的不轻。马斯克在挖他们的根呢。

        • 家园 昨天新鲜出炉的事情,电车被油车追尾,油车自燃了电车没事

          【小米SU7在高速被追尾,目击者:后方燃油车当场起火,小米仅车尾受损】 https://www.bilibili.com/video/BV19TC5Y2ERs/

        • 家园 你看到的问题,ZF和专家会不清楚吗?

          有钱赚,大家都是一拥而上。古今中外都是一样。先补贴再减少最终停止。初期有骗补,以次充好也没有关系,既要的是真抓实干的,也要氛围和可控的起哄拐骗,这样才会大浪淘沙选出优胜者。这符合事物的发展过程。

          • 家园 你对骗补这么宽容啊

            明目张胆的欺骗你也这么宽容?

            一个依靠欺骗依靠投机起来的企业会有多少心思真正的搞研发而不是欺骗社会?

            宽容骗子,那老老实实的企业怎么办?

            另外什么专家为什么没想到云云,你就没想那些专家可能是被老百姓骂的那种人?

            为什么中国没有几个真专家,不是中国人不行,而是假专家被你们给纵容了,你们不假思索的信了那些专家,从来不敢怀疑那些专家,然后被假专家压制的真专家怎么冒出来?

            • 家园 中国老百姓哪有机会纵容假专家,都是党和政府负责人拍板的

              有个叫曹山的,包括武汉弘芯、珠海逸芯、泉芯集成、云芯国际、天芯硅在内,搞专业骗补成体系成规模,难道是专家SB?还不是党和政府的负责人需要骗钱,拿他当个白手套罢了。否则再SB的领导,不会在他前一个项目已经证明骗补,彻底崩了的前提下,还给他搞新项目吧。

              如果你给习主席找出比芯片和电动汽车黑老百姓钱更多、更便捷的产业,那就勇敢提出来,没有就接受现实。中国是习家的中国,不是你罗家的。

              • 家园 老百姓不揭露专家,政府官员怎么知道专家是假的?

                毛泽东当年为什么要解放红小鬼,就是要年轻人站出来打倒反动技术权威。

                现在不比以前,以前只能贴大字报,现在媒体发达,你要写文章批判假专家不容易吗?

                关键在于中国人敢于站出来质疑批判专家的人太少

                而且中国人还喜欢对那些质疑,批判专家的人进行嘲讽。

                这样,舆论上对专家质疑的声音就会很弱,领导人做决策也是需要依赖于专家的参谋的,但这些做参谋的专家要么不想得罪人,要么自己是假专家,那政府官员也有心无力

                • 家园 你没参加过项目评审?

                  真是天真。专家说啥,都是吹风会的时候,领导定的调子。你不按着领导意图说,下次你就不是专家了。老百姓知道个JB。当年说不计划生育,中国人口就爆炸的宋健,难道比农村老汉傻么,人人知道的道理他会不懂?

                  要是让我当两届卫生部长,发个【人均预期寿命越短,生命质量越高】的论文我都没阻力。理论模型、实验数据乃至机器学习都给整上也不难。忽悠老百姓太容易了,专家人人都有道德底线不好突破,关键是开价多少。老百姓一套三环大三居就拿下;老院士德高望重,价码就要高得多;而西西河水军只要五毛钱。像我这样开价两届部长才肯跪的,那就是高风亮节的道德模范了。

                  • 家园 专家忽悠领导的情况也普遍存在啊

                    诸如转基因科研经费400亿,都不知道研究出了什么啥

                    诸如量子通信,忽悠国家花了数十亿,一点用处都没有。

                    诸如723的时候,几个专家出来说摩擦阻力和行驶速度的平方成正比(初中物理都没有学好,把摩擦阻力和风阻混为一谈)等等。

                    在经济学领域更是这样,几个拿着福特基金会的学者就是欺负中央政治局的一帮人不懂经济学,让中国货币政策听从昧国指挥等等。

        • 家园 你就一民科喷子,不浪费时间了
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