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主题：中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡
家园 美国也有很多反思凯恩斯主义的文章 我前几天看了一个，认为罗斯福的经济刺激对大萧条的影响被严重高估了。
由于很多投资的浪费（美国很多修在深山老林里的高速公路），美国其实更晚走出大萧条。
让一群人去挖坑，然后让另一群人去把坑填了。这个坑本身对经济没有作用。但是有作用的是把钱发给这两伙人手里。他们拿钱去消费，这样钱又能流动起来了。于是经济被救活了。
就是像你说的。你把钱发给了一批其实不那么需要增加消费的人手里，而缺钱的人继续缺钱。那就不是凯恩斯主义。
我认为凯恩斯主义目前在中国就是：继续降低房贷利率。每降低一个点，一个家庭可能就多出千八百块钱。他们就可以用来吃穿用孩子教育老人医疗。
通宝推：林三,家园 美国那些深山老林里的公路现在也有用啊 记得在death valley，特别介绍了那儿的公路是大萧条时期，让年轻人干出来的。好像是一个天5美元。后来肯定有维护，但是依然是一条好路，至少为后来开发景区做了很好的基础。
而且这解决了社会问题，一群吃不上饭的年轻人，太可怕了。这样搞，年轻人的体力得到了发挥利用，他们的家人得到了生活费，促进了底层经济流通。这样真的把钱发到了底层，比在赈济粥里掺沙子，还要高明些。
家园 利率只是财富分配工具 我认为凯恩斯主义目前在中国就是：继续降低房贷利率。每降低一个点，一个家庭可能就多出千八百块钱。他们就可以用来吃穿用孩子教育老人医疗。
降低房贷利率只是把钱从存款人口里拨到买房人口里。
以中国例子作实际分析， 农村人没有房贷有存款肯定吃亏。 北上广中年中产房贷大于存款是受益人。
老年人也是没有房贷有存款-受损方
年轻人有房贷没存款-受益方
家园 围绕着凯恩斯主义围绕着税收昧国两党进行了非常激烈的斗争 两党最激烈的争论之一就是要增税还是减税。
共和党主张减税
民主党主张增税用来搞基础设施
昧国的公路铁路已经破的不成样子了，迫切需要翻新，但是翻新就意味着要政府出钱，意味着搞凯恩斯主义，意味着税收要增加，税收增加很多人钱就会少
因此，围绕着增税还是减税，两党斗争得非常激烈。
家园 土木老哥最惨，先救土木老哥 那些被恒大欠了钱濒临崩溃的边缘的工程队去上访，接访员表示:这钱怕是没戏了，我们墨脱/柬埔寨/喀什/神木有个工程你接不接？
土木老哥最惨先救土木老哥，大家轮着来，明年到我家，这是共识，有的人过得很舒服，但是他想插队，又找不到合适的理由，于是只好说“按人头，同时进行”。
家园 实际是罗斯福刺激太弱，甚至比不上胡佛时期 真正达到有作用的刺激是二战爆发，政府大幅度增加投资。以政府投资比私人投资来看，战前最高年份是1932年，比值为1.28；当时是胡佛主政。例如，著名的胡佛水坝。1933年罗斯福上任后，就逐年下降了，实际恐怕是延续胡佛时期确定的投资，新上占比就很低了。二战爆发后，从1941年0.56到1942年猛增到2.46，到1943年又增加到5.39；此后2年分别为4.15和2.04. 美国才走出危机。二战期间，美国一方面组织了1200多万人的军队，当时美国人口不过一亿，对比1941年雇佣劳动力为4580万人；另一方面为前线大量生产军火，国内人手反而不足，大量雇佣妇女，1943年雇佣劳动力增加到5600万人。自然解决了生产过剩危机了。
数据来自：
U.S. Bureau of Economic Analysis (BEA) https://www.bea.gov/
家园 很多人还是唯生产力观 以为生产力是唯一的主导因素，那是以前短缺的毛时代。
现在生产能力过剩，所以政府也搞供给测改革，去生产能力。
生产出的东西，消费不足，那这个经济循环就中止，生产端投入的资金劳动都沉淀在中间。建筑业的现状恐怕是这样。
@审度 你是倾向生产解决问题的。政府可以扩大各种乡村工程，增加公共事业投资，但是这些投资要产生直接间接的经济效益，才能持续下去。比如我在微信上看到西南贵州修桥修路，有的都是世界记录的工程。这些投资的路桥不知能否收费，那么间接回报，当地农业品贸易，工业产品的出省，也得达到一定规模才行。
家园 不就是典型的经济危机吗？ 中学学过的煤矿矿工的故事
寒冷的北风呼啸着，一个穿着单衣的小女孩蜷缩在屋子的角落里。“妈妈，天气这么冷，你为什么不生起火炉呢？”小女孩在瑟瑟发抖。妈妈叹了口气，说：“因为我们家里没有煤。你爸爸失业了，我们没有钱买煤。”“妈妈，爸爸为什么失业呢？”“因为煤太多了。
如河友所说：既然走资，资本主义的病必然有。
好在我们是中特色社，可以给穷人发钱。
一、政府补贴15%-20%，以旧换新，这是一种途径。去年看来效果不错，今年确定继续。
二、提高农村60岁以上老人的养老金，目前只看到网上说是谣言，但也确是一种途径，交公粮的那几代人于公于私应该有相应的养老金，一月一两百的养老金，蒙谁呢？
淄博市，60周岁165元/月，65-74周岁170元/月，75周岁以上的175元/月，数据来源网址
http://m.zb.bendibao.com/live/19172.shtm
东营市，195元，2021年数据
http://dylss.dongying.gov.cn/art/2021/9/26/art_39515_10290056.html。
聊城市没有直接找到具体数据，但是可以根据发布的运行数据进行计算，以2023年11月为例，支出217060000/领取人数1054423，约等于200元左右。也就是说绝大部分也都是按最低数交的。
大多数人有了钱，这内需经济不就转起来了吗？这不是大水漫灌，而是精准滴灌。
2024年12月，上海市的城市居民最低生活保障标准为每人每月1595元。此外，对于最低保障家庭中的未成年人以及在校接受本科及以下学历教育的学生，救助标准为每人每月2075元。
历史变化趋势
2023年7月1日：上海市最低生活保障标准从每人每月1420元调整为1510元，增加了90元。
2024年7月1日：最低生活保障标准再次调整为每人每月1595元，增加了85元。
既然是社会主义，大家都向上海看齐吧。
三、中学学过：资本主义的最终阶段帝国主义，对内掠夺对外侵略。
咱是中特社，不搞那一套。
四、农产品价格下降导致农民收入降低，应趁机大力发展农村合作社，提高抗风险能力和议价能力。实现人民公社的复兴。
家园 看过一篇文章：国家经济智囊团认为农村土地就是农民社保 2024年12月，我天真以为郭嘉会在社保这块有所动作， 比如给人社保一定补贴从而增加他们的收入，会带来一定消费。但从目前看，还是老一套搞城市更新，基建。
家园 国家在推产业内迁 到现在出了好几文件的了。早几个月我还贴过一新的。
产业向中西部发展，被挺多人反对，并受到实质性阻挠。
家园 林三河友你这个方向是对的 方向对，未必可实操，肯定不能放开手脚操。都有前提的，比如你能四，二就显得不是问题，肯定比你现在想象的要强。
别讲钱，讲钱我现在给你张100亿面额的，能买啥？骗鬼的东西，于你何用？
@响水湾 河友的 谁（2）贴，我看了，感觉就跟传说中的美国法案提案差不多，一堆东西不管相互之间有什么没有什么关系，塞进去就是了，然后，通过还是不通过？
@燕人 本家大哥，我是生产力论，不是唯生产力论。唯生活力论大约可以拿汪洋当例子，我是偏薄熙来的：要做好蛋糕，也要分好蛋糕。要分蛋糕，首先得有蛋糕，汪洋高停在这里，薄续续往前：有了蛋糕得分好蛋糕。然后薄继续：蛋糕分得好，有利于更好的做蛋糕。
林河友，我们做事要按条件，讲实际，对吧。想分蛋糕，得有，对不对。乞借个蛋糕来分，要加息还的，高利贷呢。我反对那些直升飞机撒钱的鼓吹，原因很简单的：应些人，一边不准中国政府做蛋糕，一边要求中国政府发蛋糕。那中国政府哪来的蛋糕呢？赤字，国债。后面就不用我说了吧。
我一直说，中国的经济有多少常握在中国人手里？知道了都不说。房贷没还清的房子是你的吗？欠一分都银行都可以依法收了，依法。
另外，习在擦屁股。一个劲的夸拉屎的肥地，一个劲的批评擦屁股费纸。地可以这样做，屁股可别跟着地起哄呀。
林河友说的一二四就是在做的事，你支持，我也支持你支持。我就是反对鼓吹政府赤字财政来“拉动”消费，这个在目前的情况下，是劫贫济富，割肉饲虎。
有些人说，中国都生产大国，什么物资没有？ @思想的行者 罗河友又一次提这个问题。很简单的，我就是能塞进根香肠，机器就能出来一头猪，我也得要先有根香肠来塞，然后才能分猪。如果香肠人家的，机器人家的，猪也是人家的，猪屎都没得分，充其量卖身换下水，还得人家允许，必然人家开价。
家园 既然说消费政府补贴，我也说两句 蛮疑惑的，因为我呢，一向是目光短浅的。我的观点，是通过补贴，刺激消费，提升国产品的销量。讲究的是肥水不流外人田。
但是，这个补贴里面，苹果的手机补贴，非国版的游戏机也补贴，，，这样下去，是不是LV的包包也会补贴 ？
这就像是汽车置换补贴一样，要是把进口的奔驰、宝马啥的加进来，图啥呢 ？
如今商贸战如火如荼，还非要摆个烂牌坊，这就有点让人膈应了。
家园 人家费那么大的劲干吗？ 就国内那些只会搞封建主义的资产阶级家，能弄出一套一套的“理论”，能发动一波又一波的舆论，并且，能在地方政府推动一次有一次的实施？
弓刀河友你这目光不是短浅，是如矩。
很多人既不蠢也不坏，是贪，贪死的。
